Perbincangan:Freemason

Kandungan laman tidak disokong dalam bahasa lain.
Daripada Wikipedia, ensiklopedia bebas.

Rencana tidak memenuhi kriteria wikipedia[sunting sumber]

hadoi~ Lain daripada artikel bahasa lain. Mungkin beras sebelah dan bukan berfakta. --124.82.4.112 14:23, 4 Februari 2007 (UTC)[balas]

Anda boleh perbetulkannya. — Master2841 17:20, 4 Februari 2007 (UTC)[balas]
Pemeriksaan menunjukkan ada fakta. Mungkin anda patut letakkan pautan rencana mana anda rujuk? Yosri (bincang) 01:13, 8 September 2008 (UTC)[balas]
Mana dia sumber rujukan fakta-fakta yang anda sebut cik Yosri? Rencana ini langsung tidak berkecuali. Malah hanya menyatakan stereotaip atau kritikan orang-orang Islam sahaja. Seluruh rencana sepatutnya ditukar kepada Kritikan terhadap Freemason (Masuni). Cuba baca wiki-id. Rencana di sana lebih berkecuali. Di wiki lain seperti en, de, es dsb. pun wujud pandangan berkecuali. Kalaupun kita tidak suka tentang Freemason, wikipedia bukanlah tempat untuk memajukan pandangan sendiri. --Tikar aurum (bincang) 12:55, 10 September 2008 (UTC)[balas]
Hello, Sila baca fakta dalam Freemason Wikipedia Inggeris. Kalau hendak pandangan lain, sila terjemah sendiri le. Kalau tak baca jangan pandai-pandai kata fakta salah. Ini bukan pendapat saya. Ada faham.... Yosri (bincang) 00:34, 11 September 2008 (UTC)[balas]

Fakta yang saya anggap kurang tepat:

Tujuan utama Freemason ialah mengambil kembali tanah Palestin dan membina kembali Haikal Sulaiman di bawah runtuhan Masjid Al-Aqsa, kemudian akan melebarkan pemerintahannya ke Syria, Iraq, Jordan, Mesir dan terus menuju ke Al Madinah di Arab Saudi. Pergerakan ini dibentuk bagi mengembangkan fahaman Yahudi dengan cara bergiat cergas di dalam bidang pendidikan, politik, budaya dan sosial.

Pernyataan sebegini di perenggan pendahuluan, terang-terangan bukanlah pandangan berkecuali yang diperjuangkan oleh Wikipedia. Seluruhnya, patut diletakkan di bawah bahagian "Islam dan Freemasonry". Berkenaan dengan fahaman Yahudi, kebanyakan penganut tradisional Yahudi juga punya masalah dengan mereka, yang di(salah?)anggap sebagai "ateis". Malah Paus Clement II telah mengusir atau memutuskan hubungan (excommunicated) di antara penganut-penganut Kristian di dalam Masuni dengan Gereja Katolik Rom dengan alasan yang sama. Saya petik lagi:

Gerakan ini dikaburkan melalui kegiatan amal seperti membantu keluarga yang miskin dan menganjurkan pertunjukan amal untuk disedekahkan kepada mereka yang memerlukan.

"Dikaburkan" terang-terang adalah tidak berkecuali. Yosri, sila buktikan yang kenyataan saya petik ini salah berhubung dengan prinsip berkecuali!--Tikar aurum (bincang) 11:55, 11 September 2008 (UTC)[balas]

Bahagian pengenalan rencana ini tidaklah panjang sangat, tak boleh tulis semula ke? ...Aurora... (bincang) 15:03, 11 September 2008 (UTC)[balas]
Saya ulang lagi sekali, Kalau hendak pandangan lain, sila terjemah sendiri le. Kalau tak baca jangan pandai-pandai kata fakta salah. Ini bukan pendapat saya. Lihat rujukan:-

Yosri (bincang) 15:09, 11 September 2008 (UTC)[balas]

Pada pendapat saya, mana-mana penulis pun tidak dapat lari daripada we only see what we want to see. Kalau lebih cenderung kepada sesuatu pendapat, memang akan condong kepada mengambil contoh daripada yang menyokong pendapat kita sendiri. Oleh sebab itu, pada hemat saya cara yang paling berkesan (lain lah kalau seseorang mengambil jurusan freemasonry di university) ialah alih bahasa daripada Bahasa Inggeris kerana rencana tersebut adalah lebih berkecuali kerana pendapat baik orang Islam, orang Yahudi, orang Kristian dsb juga diambil kira dengan lebih banyak dan apa-apa kontroversi telah dibincangkan. Saya akan cuba alih bahasa pada perenggan-perenggan yang agak tidak berkecuali dalam beberapa hari ini, tengoklah kalau ada masa. --Coljames (bincang) 14:59, 20 September 2008 (UTC)[balas]

Jika anda lihat rujukan saya, sesetengahnya adalah dari laman rasmi Freemasonry sendiri. Jadi jangan kata itu hanya pendapat orang Islam. Yosri (bincang) 15:47, 20 September 2008 (UTC)[balas]
Saya harap anda boleh memberi rujukan kepada halaman mana yang anda maksudkan yang menyokong pernyataan ini
"tujuan utama Freemason ialah mengambil kembali tanah Palestin dan membina kembali Haikal Sulaiman [1] [2] [3] di bawah :::::runtuhan Masjid Al-Aqsa[4]"
Rujukan pertama dan ketiga anda hanyalah menyatakan tentang replika-replika atau model yang dibina oleh sesetengah orang Freemason yang berminat dalam sejarah Knight's Templar (ada lebih ramai orang membina banyak replika-replika bangunan lama yang lain), yang kedua pula adalah halaman rawak yang tidak menyatakan sumber aklumat mereka (dan yang langsung tiada mengatakan perkaitan dengan pertubuhan Freemason yang rasmi). rujkan 4 lagilah merupakan halaman dengan maklumat tidak berasas (tajuknya "wake up from your slumber" sudah ada bau-bau maklmat konspirasi tanpa fakta)
Kalau anda boleh memberikan saya halaman rasmi Freemasonry yang menyenaraikan tujuan-tujuan penubuhan mereka dan tunjukkan kepada saya yang mereka mengatakan tujuan mereka ialah membina Hakal Sulaiman di bawah runtuhan Masjid Al-Aqsa, maka saya akan tidak menghalang anda untuk mengembalikan suntingan awal anda.--Coljames (bincang) 16:21, 20 September 2008 (UTC)[balas]
Lihat "The Assistant Grand Master of UGLE is Lord Northampton, Spencer Douglas David Compton, the 7th Marquis of Northampton (he runs the show and directs the plans to rebuild the Temple of Solomon in Jerusalem)." http://www.illuminati-news.com/2006/1215a.htm Ini laman rasmi Grand Lodge. Yosri (bincang) 16:33, 20 September 2008 (UTC)[balas]

Sebab ramai sangat yang tidak percaya kepada pengakuan Freemansonry, tetapi malas baca, saya senaraikan fakta bedasarkan laman rasmi Freemansonry / yang establish. 1. Ia berasal dari Yahudi.

"According to some Masonic scholars, the Freemasons trace their roots to the building of King Solomon’s Temple in Jerusalem in 967 B.C., an event which was described in the biblical Book of Kings. In the story, the builders of the temple were the original stonemasons, and the forefathers of today’s Freemasons. The legend centers on the master builder—a man named Hiram Abiff—who claimed to know the secret of the temple. " http://people.howstuffworks.com/freemason.htm

2. Ia hendak membina semula Kuil Solomon. (di atas tapak Masjid Al-Aqsa)

"CM: Physically Warren and his men were the first who were able (through various means of subterfuge) to excavate and locate the base of the Temple walls and in doing so, they were also hoping to uncover any evidence that (operative) Masons had been involved in its construction. Hence establish the antiquity of freemasonry to Biblical times. The closest that he came to that was the uncovering of the "Phoenician symbols". " http://www.freemasons-freemasonry.com/warren_freemason.html
Cari gali ini masih berterusan sehingga kini termasuk terowong di bawah Masjid Al-Aqsa yang melemahkan masjid Al-Aqsa. Kalau hendak mereka mengaku secara lebih terus terang, susahlah macam nak suruh pencuri mengaku mencuri. tetapi kalau tangan dah dalam poket orang itu apa lagi. Kalau sudah gali melemahkan asas Masjid Al-Aqsa tetapi tidak membenarkan orang luar memantau cari gali itu, apa lagi matlamatnya?

3. Ia hendak meracun fikiran kanak-kanak.

". The similarities of freemasonry and scouting are numerous and probably in the early days of the development of the movement, Warren saw this as an opportunity to mould Masonic ideals into young minds, untainted by adult prejudices. An example of the Empire Sentinels is given in the book." http://www.freemasons-freemasonry.com/warren_freemason.html
Juga lihat laman freemanson http://72.14.235.104/search?q=cache:gZsNIYH7-1kJ:www.nymasons.org/cms/files/committee_on_youth_and_goal.pdf+freemason+youth+influence&hl=en&ct=clnk&cd=20&gl=my

4. Free mansons menggunakan lambang mata satu walaupun ada yang cuba menafikannya.

"The quotation from his Monitor (1797) is as follows:
?The Sword pointing to a Naked Heart demonstrates that justice will sooner or later overtake us, and although our thoughts, words and actions may be hidden from the yes of man, yet the All Seeing Eye, whom the Sun, Moon and Stars obey, and under whose watchful care even comets perform their stupendous revolutions, pervades the whole, and will reward us according to our merits.? http://books.google.com.my/books?id=9IXDpHxxevAC&pg=PA79&lpg=PA79&dq=Sword+pointing+to+a+Naked+Heart+demonstrates+that+justice&source=web&ots=LNh16pBExD&sig=TVL4BfIYO-XhwTyxHZXHYZHvi74&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result http://books.google.com.my/books?id=GUS5-9IouBIC&pg=PA1001&lpg=PA1001&dq=Sword+pointing+to+a+Naked+Heart+demonstrates+that+justice&source=web&ots=5ja2-ZAO9E&sig=X-pvssDV4slRjPJGwLKCbaPEnQs&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=result

" http://www.wasatchlodge.org/publish/the-all-seeing-eye/

Jadi saya sudah keutarakan bukti-bukti yang jelas dan nyata, kecuali bagi orang-orang yang buta hatinya masih hendak menegak benang yang basah. Ini semua bukan dari laman web Islam, jadi jangan nak menuduh ini pendapat orang Islam. Ini buki dari Freemanson sendiri yang freely admitted so. Yosri (bincang) 16:30, 20 September 2008 (UTC)[balas]


1. Membalas kepada jawapan anda satu persatu, melihat kepada muka hadapan halaman yang anda berikan iaitu illuminati news, di mana ia mengatakan interview with an ex-vampire, sudah saya tahu halaman ini bercorak tahyul dan setanding dengan buku-buku mastika di malaysia. Apa kata anda menulis halaman vampire dan menyatakan kebenaran kewujudan vampire pula?
Fakta yang sama turut saya utarakan dalam Google book. Jadi, walaupun kita ketepikan laman tersebut, saya masih di pihak yang benar. Yosri (bincang) 02:19, 21 September 2008 (UTC)[balas]
Apa yang anda kata sebenarnya ini? Masalah anda ialah tidak merujuk menggunakan referens yang boleh dipercayai. kalau anda dari awalnya menggunakan rujukan google book maka tiada masalahnya. --Coljames (bincang) 04:11, 21 September 2008 (UTC)[balas]
2. Menjawab kepada rujukan halaman HowStuffWorks di mana ia mengatakan ia berasal dari Israel, saya meang tdk menyangkal pernyataan tersebut, jika dan hanya jika anda tidak dengan sengajanya hanya menulis kenyataan tersebut dan tidak mengendahkan maklmat-maklmat selanjutnya di mana ia mengatakan
but a more credible explanation for the brotherhood’s birth can be found in the Middle Ages. At that time, Masons were stone workers hired by kings and churches in England, Scotland and France to build great castles and cathedrals.
dan juga lain-lain maklumat mengenai asal pertubuhan Freemason
Anda juga mengabaikan fakta-fakta lain seperti upacara Freemanson semuanya berlandaskan upacara Haikal Sulaiman. Pejelasan bahawa ia bermula di England tidak selari dengan istiadat Freemanson itu dan hanya pendapat tanpa fakta. Faktanya adalah istiadat Freemanson menurut upacara Yahudi di Haikal Sulaiman. Baca laman rasmi Freemanson itu sendiri. Atau anda menganggap Freemanson sebagai doggy. Yosri (bincang) 02:19, 21 September 2008 (UTC)[balas]
What are you trying to say? You first quote from this website when you think that it is of the same opinion as yours. And then when you see another passage of the same website (under one same main title) and then you find it to be against your opinion so you chose not to quote it. Ayat yang saya petik tu daripada artikel yang sama. kalau fakta itu tidak dipercayai, kenapa masih mempercayai rencana tersebut dan masih bole menggunakan sebagai rujukan??? What makes you the one to decide which one and which one is not true in the same article? --Coljames (bincang) 04:11, 21 September 2008 (UTC)[balas]
What I saying is that other collaborative fact (Freemason ceremonial) support the fact that it started from Jerusalem, while the other opinion have no other collaborative evidence There is no fine mansonic ceremonial incorporated in Freemason either in it’s math and actual ceremonial. Yosri (bincang) 04:40, 21 September 2008 (UTC)[balas]
If that were to be the case, don't you think that it is more suitable to be put under the title 'arguments on the origin of FreeMasonry instead of writing it in the introduction as though it is a general fact (as though that is a proven truth, not just based on your opinion that it relates better with the ceremonial thing). The fact that you disregard the possibility of other theories shows your biasness in choosing your sources and information. --Coljames (bincang) 10:29, 22 September 2008 (UTC)[balas]
3. Mengenai ia hendak membina semula kuil solomon atas tapak Majlis Al-Aqsa, sememangnya anda hanya ingin melihat apa yang anda mahu lihat. Tahukan apa sebenarnya ayat tu mengatakan, para pengkaji Freemason (kemungkinan yang berpendapat asal freemason wujud semenjak zaman Nabi Sulaiman) ingin mencari bukti yang orang-orang Freemason pada zaman tersebut terlibat dalam pembinaan kuil Sulaiman di zaman itu akan tetapi apa yang para pengkaji itu jumpa hanyalah beberapa ayat dalam tulisan Phoenicia.
Adalah fakta penggalian dilakukan pada asas Masjid Al-Aqsa dan melemahkan asasnya (foundation) Jadi sekiranya roboh, mereka boleh mendakwa ia roboh sendiri kerana foundation weeakness, bukan kami buat. Penggalian itu juga dilakukan tanpa membenar pengawasan mana-mana pihak luar. Anda akan terus berkata ia tidak benar sehingga Al Aqsar roboh dan kemudian mengulang ucapan mereka, it is foundation weeakness, no us. Yosri (bincang) 02:19, 21 September 2008 (UTC)[balas]
I'm speechless at your blatant accusation without accompanying evidence. Have'nt you realized what is the main problem? Is not whether you are at the right side or not, it's whether you quote from a reliable site or not.--Coljames (bincang) 04:11, 21 September 2008 (UTC)[balas]
Fact already given, reliable site already quoted. Yosri (bincang) 04:40, 21 September 2008 (UTC)[balas]


4. Ia hendak meracuni pemikiran kanak-kanak??? I can't help but to write in English to show the significance of my disgust towards your distortion of facts. Pernyataan anda itu hanyalah tepat sekiranya anda membuat andaian prasangka dan berat sebelah bahawa maklmat yang diberikan oleh Freemason adalah ajaran sesat (di mana anda belum dapat bukti yang sahih daripada sumber-sumber yang boleh dipercayai).
Saya tidak kata Freemason ajaran sesat, anda jangan putar belit kenyataan saya. Saya cuma kata, Freemanson mempunyai sejarah, membuat pengakuan dan matlamat mempengaruhi fikiran kumpulan muda. Yang lain-lain itu tambahan anda. You put words in other people mouth and then feel discusted? Fine... fine... Yosri (bincang) 02:19, 21 September 2008 (UTC)[balas]
Betul tak perkataan 'meracuni permikiran' keluar daripada ayat anda? Sejak bila meracuni = mempengaruhi, dua-dua ini hanyalah mempunyai maksud sama jika apa yang memperngaruhi pemikiran itu salah ataupun sesat. --Coljames (bincang) 04:11, 21 September 2008 (UTC)[balas]
Meracun fikiran ini dari segi mempengaruhi fikiran anak-anak penenentang Freemanson agar bersetuju dengan pendapat mereka. Freemanson bukan satu agama atau ajaran, olehitu bagaimana ia boleh sesat? Itu ayat anda. Yosri (bincang) 04:40, 21 September 2008 (UTC)[balas]
Saya malas untuk berbahas mengenai perkara ini kerana ia tidak relevan dan anda tidak menulis pendapat anda ini di dalam rencana tersebut (you kept it to yourself). Cuma satu perkara sahaya saya ingin utarakan setelah membaca rencana yang anda berikan untuk menyokong pendapat anda (andai kata anda bercadang meletakkan pendapat anda dalam rencana wikipedia)
Masuniah hendak meracuni pemikiran kanak-kanak (negative biasness)
Masuniah membina dan memupuk ideal Masuniah dari usia muda (positive biasness)
Masuniah mempengaruh pemikiran kanak-kanak (neutral with a tinge of negative)
Sebagai penulis wikipedia yang menyokong ideal berkecuali, take a step back and look at both sides of the argument, and try not to let your persnal opinion affect your writings. Kalau masih berkeras nak meletakkan ayat Masuniah hendak meracuni pemikiran kanak-kanak, cari jurnal atau rencana universiti yang mengkaji kesan buruk kegiatan Masonry terhadap kanak-kanak, tulis dalam wikipedia bersertakan rujukan yang boleh dipercayai. --Coljames (bincang) 10:29, 22 September 2008 (UTC)[balas]
Ok kalau saya bagi anda contoh ayat-ayat tersebut daripada satu halaman ajaran Islam dan mengatakan bahawa melentur buluh biarlah dari rebungnya adakah anda akan mengatakan oh halaman ini meracuni pemikiran kanak-kanak?
Sekiranya ia dilakukan pada anak-anak agama lain, seperti yang dilakukan Freemanson, ia meracunkan fikiran. Yosri (bincang) 02:19, 21 September 2008 (UTC)[balas]
I can't argue with you're distorted logic. What about government's plan to instill patriotism in youth, moral issue atau pasukan pengakap, kadet remaja, persatuan sabit merah setiap dengan -isme-isme tersendiri, itu juga meracuni pemikiran?--Coljames (bincang) 04:11, 21 September 2008 (UTC)[balas]
Itu pendapat ibubapa mereka dan diturunkan kepada anak-anak mereka sendiri, bukannya pendapat orang luar meracun fikiran anak-anak agar bertentangan dengan pendapat ibu bapa mereka. Yosri (bincang) 04:40, 21 September 2008 (UTC)[balas]
5. Saya tidak menyangkal bahawa Freemason menggunakan mata satu dan tidak ada kait mengait dengan apa yang anda katakan. Kalau ia pun anda ingin mengaitkannya dengan Dajjal, maka betullah pernyataan saya bahawa ia hanya pandangan orang Muslim, kerana hanya dalam agama Islam terdapat konsep Dajjal (kecuali anda boleh quote scholar-scholar Freemasonry yang megatakan perkaitan tersebut)
Bukan saya mengaitkan dengan Dajal. Tetapi orang Kritian mengaitkannya dengan Anti Christ, konsep dalam Islam Dajjal. Jangan memandai belit mengatakan ia pendapat saya. Yosri (bincang) 02:19, 21 September 2008 (UTC)[balas]
AntiChrist dalam Kristian tidak bermata satu. Jadi apa yang anda ingin katakan sebenarnya? Suka betul putar belit perkataan. Dan ini sebenarnya berkait dengan apa yang saya katakan iaitu contoh-contoh anda langsung tidak relevan. Apa sebenarnya signifikasi anda meletakkan contoh bermata satu sebenarnya dalam menjawab persoalan saya sebelumnya???--Coljames (bincang) 04:11, 21 September 2008 (UTC)[balas]
Maleh jawab banyak, lihat Zech. 11:17, “Woe to the worthless shepherd who leaves the flock! A sword will be on his arm and on his right eye! His arm will be totally withered, and his right eye will be blind.” Aku pulak mengajar bible..... Yosri (bincang) 04:40, 21 September 2008 (UTC)[balas]
You don't seem to understand my argument so I will step back to let you see what I'm trying to say. Dalam ayat Ulama Islam berpendapat bahawa Freemason berkait dengan Dajjal. Apa yang salah tentang ayat ini? Dajjal adalah konsep unik dalam Islam dan adalah tidak sama dengan Anti-Christ. Kalaupun anda ingin mengaitkannya dengan antiChrist, bukankah lagi sesuai diletakkan di bawah Masuniah dan Kristian? Dan kalau anda betul-betul ingin menulis perkaitan tersebut, tolong tulis sebilangan kecil denominasi Kristian kerana denominasi terbesar Kristian iaitu Katolik Roma tidak mengaitkan Freemason dengan anti-christ melalui petikan Zechariah. Cuba baca Catholic Encyclopedia di bawah tajuk Antichrist, tiada satupun yang merujuk kepada ayat tersebut. --Coljames (bincang) 10:29, 22 September 2008 (UTC)[balas]


Sebenarnya semua-semua ini memang tidak ada kena-mengena denan apa yang ingin saya sampaikan (cuma jawapan anda sangatlah distorted it really annoys me not to set it straight).
The only thing I would like to say is, yes even if it is true that freemason is a society that has its intention on destroying the existence of Al-Aqsa mosque, by all means write it on wikipedia, but just give us reliable source, and don't just quote a snippet of information in that article that does not reveal the whole nature of the article so that it will support your view of opinion of a certain thing or even worse, quote something from a mythical supernatural website --Coljames (bincang) 00:42, 21 September 2008 (UTC)[balas]
I already given reliable source. All but one, from Freemanson web or non-muslim web. What else you want to say now.... Yosri (bincang) 02:19, 21 September 2008 (UTC)[balas]
On your claim on the objective to rebuilt Solomon's temple, all but one is reliable. Which is the google book website.--Coljames (bincang) 04:11, 21 September 2008 (UTC)[balas]
I given Freemanson page itself that admitted they conducted intensive studies on the site, do illegal dig, and even now weaken foundation (reported by reputable news agency). They will never said it out since they will be attacked, but they use plausible denial. If you choose to ignore the fact, so be. Yosri (bincang) 04:40, 21 September 2008 (UTC)[balas]
Look, there is a reason to be wary about controversial topic like origin of Freemasonry (or for that matters, origin of UFO, Atlantis etc). The internet contains various information about these topic that could or could not be true. Some people take those information with a pinch of salt. Some simply see that if it's in the internet, it is bound to be true. What disastrous consequence it is if someone of the latter simply take those information and write it on wikipedia as though it is a fact. Be responsible with whatever information you gather, investigate the sources before you write it down in wikipedia.

Finally, this world does not just consist of people who are of the same opinion of you on Freemasonry, and those who don't really agree with your opinion (who you will collectively group as 'Freemason members'). There are those sceptics who will only believe when you write proper and reliable sources of your information. And until you are prepared to do those things, you will have to face critics of your opinion --Coljames (bincang) 10:29, 22 September 2008 (UTC)[balas]


Laman HowStuffWorks hanya menyatakan "brotherhood’s birth can be found in the Middle Ages. At that time, Masons were stone workers hired by .." tanpa menyatakan bukti/rujukan. Anda buktikan dengan sokongan laman lain yang menunjukkan sebegitu, sebelum ia boleh diterima. I'm wary about unsopported claim as made by you. You must also be prepared to face critics of your opinion. Yosri (bincang) 11:49, 30 September 2008 (UTC)[balas]

Perkataan Freemason terdapat dalam Kamus Dewan Edisi Keempat.—Aviator, 23:53, 25 September 2008 (UTC)[balas]

merosakan.............balik kepada islam la..buat ape nak ikut ajaran selain dari islam..

betul2.. - sumone