Wikipedia:Kedai Kopi/Arkib8/2006

Tambah pautan
Daripada Wikipedia, ensiklopedia bebas.

Laman ini merupakan arkib kepada Wikipedia:Kedai Kopi

Cadangan penamaan

Saya merancang untuk menyediakan rencana lengkap berkaitan dengan Perang Salib dan okoh-tokoh disebaliknya sejuruh siap terjemahan rencana Salahuddin Al-Ayubbi. Antara rencana yang dalam perancangan saya adalah rencana tentang Raja Richard dari England. Cuma saya keliru tentang penggunaan nama yang sesuai tentang raja tersebut. Adakah patut saya kekalkan gelaran "Richard the Lionhearted" atau menukarkannya dalam Bahasa Melayu? Lagi satu jika ditukarkan ke dalam Bahasa Melayu istilah mana yang lebih sesuai.

  • Istilah "Richard Si Hati Singa"; atau
  • Istilah "Richard Berhati Singa"?

Kalau ada istilah lain yang lebih sesuai sila cadangkan di sini. Sekian, terima kasih. — Master2841 08:27, 1 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Saya cenderung kepada "Richard si Hati Singa". Tapi kalau nak buat rencana mungkin lebih baik jika judulnya ialah "Richard I dari England". ...Aurora... 00:18, 2 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Terima kasih akan ditunaikan. — Master2841 17:30, 2 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Portal

Saya lihat ada beberapa pengguna sedang dalam usaha memajukan portal di Wikipedia ini. Sekadar pemberitahuan bahawa ketika ini portal bukan satu ruang nama seperti di Wikipedia Inggeris. Semua laman portal akan masuk dalam ruang nama utama, iaitu ruang nama rencana. Untuk kepastian, lihat pilihan ruang nama di peristiwa terkini dan halaman baru. Lihat en:Wikipedia:Portal untuk maklumat lanjut. ...Aurora... 00:18, 2 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Saya sedar akan perkara ini dan telah meminta Yosri memperkenalkan kemudahan Portal ini di Wikipedia Melayu. Sudah tiba masanya pun. — Alistaire 15:52, 2 Ogos 2006 (UTC)[balas]
Kalau cepat baguslah, kalau lambat lagi baik tunggu dulu. ...Aurora... 08:44, 4 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Provinsi

Kepada semua pengguna, khususnya Alistair:

Saya menemui perkataan "provinsi" (perkataan yang dicadangkan oleh Alistair) di Kamus Perdana yang diterbitkan oleh United Publishing House (M) Sdn. Bhd. Walaupun penerbit ini tidak piawai, pengarangnya amat berwibawa, memandangkan kandungan kamus ini (tetapi nama Cheng Song Huat dan Lai Choy tak piawai, hehehe). Mereka menterjemahkan rock and roll sebagai rock n' roll, bukannya rok n' rol.

Oleh sebab perkataan province sering timbul dalam terjemahan rencana bahasa Inggeris, saya berasa kita harus memastikan ketekalan dalam penterjemahan kita. Bagi Dewan Bahasa, semua yang bukan negara, negeri, daerah, dan mukim, dikira "wilayah". Ini seakan-akan puak Navajo di Amerika Syarikat yang hanya mempunyai istilah untuk tiga warna, iaitu perang, biru, dan hijau (iaitu warna tanah, langit, dan tumbuhan). Tak kan orang Melayu nak dinavajokan oleh Dewan Bahasa! Nanti saya tengok Yosri pakai koteka pulak, hehehe! — PM Poon 22:37, 2 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Templat BM

Templat BM bertujuan untuk menandakan semua rencana yang tidak ditulis dalam bahasa Melayu (kelainan bahasa Malaysia), termasuk bahasa Melayu (kelainan bahasa Indonesia).

Saya berasa kita harus mengasingkan rencana bahasa Indonesia daripada rencana bahasa Inggeris. Ini disebabkan dua faktor:

  • Bukan semua orang ingin menterjemahkan rencana kedua-dua bahasa. Walaupun saya pernah menterjemahkan bahasa Indonesia, saya mengikut angin sahaja. Oleh itu, jika kedua-dua rencana itu diasingkan, memang senang untuk saya melihat senarai untuk penterjemahan jika angin datang untuk mana-mana satu jenis penterjemahan.
  • Kamus yang digunakan untuk kedua-dua jenis penterjemahan adalah tidak sama.

Oleh itu, saya mencadangkan bahawa:

  • templat:BN digunakan untuk penterjemahan daripada bahasa Indonesia ke bahasa Melayu (kelainan bahasa Malaysia) Saya pun telah alihkan templat BM menjadi templat BN.
  • templat:BI digunakan untuk penterjemahan daripada bahasa Inggeris ke bahasa Melayu. — PM Poon 11:17, 3 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Pautan bahasa Inggeris dalam bahagian Pautan Luar

Biasanya, saya akan memasukkan pautan bahasa Inggeris, khususnya untuk rencana stub yang saya cipta, disebabkan pautan-pautan itu dapat membantu mereka yang hendak memperoleh lebih banyak maklumat. Bagaimanapun, saya kini berasa keliru tentang kebijaksanaan berbuat demikian, ketika saya ternampak beberapa laman web bahasa Melayu yang baik dalam carian Google, khususnya dalam bahasa Indonesia. Adakah pautan bahasa Indonesia lebih sesuai berbanding pautan bahasa Inggeris? — PM Poon 11:17, 3 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Saya rasa pautan Bahasa Inggeris lebih sesuai kerana maklumat yang diberikan lebih banyak. — Master2841 17:07, 3 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Hai Master2841, selepas saya menyedari bahawa bahasa Inggeris juga mempunyai banyak pautan bahasa lain, khususnya bahasa Perancis dan bahasa Jerman, saya bersetuju dengan pandangan anda. Bagaimanapun, jika kita menemui laman web bahasa Malaysia dan bahasa Indonesia yang sesuai, kita juga patut memasukkannya. — PM Poon 00:53, 4 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Setuju — Master2841 08:00, 4 Ogos 2006 (UTC)[balas]
Utamakan pautan bahasa Melayu, kalau tiada dua2 pun boleh jika sesuai....Aurora... 08:44, 4 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Interwiki

Apa kata jika perletakan kategori dan interwiki diletakkan di atas suntingan seperti yang dilakukan di Wikipedia:Penyelia kerana saya melihat tiada satupun rencana yang membuat sedemikian kecuali Wikipedia:Penyelia. Boleh tak cadangan ini diundi semua penyelia dan pengguna aktif yang lain jika tidak keberatan. Saya ingin mencadangkan sahaja. Sekian terima kasih. Pengguna yang memberi cadangan ...Didie!!!... 11:46, 6 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Bantah. Perletakan kategori dan interwiki lazimnya diletakkan di bawah bahagian suntingan, dan bukannya di atas. Pengecualian hanyalah apabila ia tidak praktikal untuk melakukan sedemikian, seperti di laman yang Didie petik di atas dan malah juga Kedai Kopi ini. Antara satu sebab adalah kerana perletakan kategori dan interwiki di bawah tidak praktikal kerana suntingan komen baru ditambah dari masa ke semasa, dan ini boleh menggangu kedudukan kedua-dua jenis pautan ini (misalnya ia mungkin tersunting atau terpadam). Akan tetapi jika ia satu rencana biasa, perletakan diletakkan di bawah dan bukan di atas. Walaupun setahu saya tiada polisi atau garis panduan yang mengkodifikasi amalan ini, tetapi ia telah menjadi satu convention atau kata lain, satu norma yang diikuti. — Alistaire 12:48, 6 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Tidak ada masalah jika ia diletakkan di atas atau di bawah kerana hasilnya tetap sama. Buat apa yang anda rasa senang bagi diri anda :). — Master2841 16:45, 6 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Penyimpangan yang dibuat dalam halaman Wikipedia:Penyelia memang ada alasannya. Sebenarnya, alasan untuk peletakan kategori dan pautan interwiki di bawah halaman rencana adalah sama saja dengan alasan untuk meletakkannya di atas halaman Wikipedia:Penyelia, iaitu mudahnya penggunaan (ease of use).

Biasanya penyuntingan dalam halaman rencana dibuat pada bahagian atas, dan jarang di bahagian yang akhir. Sebaliknya, penyuntingan dalam halaman Wikipedia:Penyelia dan Wikipedia:Kedai Kopi dibuat di bawah dan jarang di atas. Oleh itu, tidaklah praktikal bagi kita meletakkan pautan interwiki di bahagian atas bagi halaman-halaman rencana.

Dengan kata yang lain, peletakan kategori dan pautan interwiki dalam rencana-rencana pesanan dan perbincangan seperti Wikipedia:Penyelia dan Wikipedia:Kedai Kopi adalah satu penyimpangan daripada amalan biasa (dan bukannya amalan biasa), berasaskan pertimbangan praktis (practical consideration). Oleh itu, janganlah buatkan penyimpangan menjadi amalan biasa, hehehe.

Dengan itu, saya ingin menekankan bahawa ketekalan harus dikekalkan untuk peletakan kategori dan pautan interwiki dalam halaman-halaman rencana. Janganlah letakkannya mengikut suka hati. — PM Poon 22:54, 6 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Its time!

Its time to build our own Wikinews which is in Malay language! — Soulslayer 12:41, 8 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Saya telah agak bahawa ada yang akan mencadangkan idea ini. Bantah. Saya mahu lihat Portal:Hal semasa berjaya dahulu. Sebarang pengguna yang minat menulis berita silalah tuliskan di sana. Jika ia menjadi satu portal yang aktif, baru saya cukup yakin bahawa sebarang Wikinews yang akan ditubuhkan dalam bahasa Melayu akan kukuh. — Alistaire 12:39, 9 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Bagaimana jika peristiwa-peristiwa di templat Templat:Peristiwa Terkini yang digunakan di halaman Portal:Hal semasa juga ditampilkan di Laman Utama? Saya rasa Laman Utama sepatutnya menampilkan hal-hal yang dynamic sehingga isinya tidak membosankan. Hayabusa future 14:02, 9 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Saya memang telah mencadangkan idea ini dahulu dalam bentuk "sudut berita terkini" dalam perbincangan saya dengan che dan di sini (sila lihat laman arkib yang berkenaan jika hendak membacanya) tetapi idea ini tidak mendapat sambutan maka saya telah mencadangkan sudut gambar yang, in turn, mendapat persetujuan dan dilaksanakan, akan tetapi pencalonannya tidak memuaskan. Begitu juga dengan bahagian pencalonan Rencana bulan ini sebagai satu projek gotong-royong (meskipun gotong-royong rencana yang dicalon itu sendiri terlaksana dengan jayanya). Kemudiannya saya mendapati bahawa jika adapun mahu sudut Berita Terkini di Laman Utama, ia mesti bersangkut paut dengan laman Portal:Hal semasa. Keadaan di portal itu agak hambar dahulunya dengan hanya dua bahagian iaitu "Peristiwa Semasa" dan "Arkib Peristiwa Semasa" tanpa pengemaskinian yang konsisten. Oleh demikian, saya telah cuba membuat facelift di sana dengan memperkenalkan templat-templat baru yang berinspirasikan Portal:Masyarakat dan format yang dicipta pengguna yang bertanggungjawab atas pengemaskinian di Wikipedia Inggeris (kebetulan mereka pada masa itu hendak menukar format Current events mereka juga dan saya memang kagum dengan layout baru yang begitu menarik, dan berusaha sedaya upaya membawanya ke Wikipedia Melayu dahulu, tetapi tidak kesampaian, hehe). Alhamdudillah, pengubasuaian itu berjaya dan Portal:Hal semasa kita kini nampak lebih respectable berbanding dahulu tetapi pengemaskinian dan tulisan rencana berita masih secara semasa masih kurang. Oleh yang demikian saya agak reluctant mahu menyetujui apa-apa cadangan projek besar seperti menubuhkan Wikinews Melayu sebelum berpuas hati dengan kemajuan Portal hal semasa terlebih dahulu kerana apabila melaksanakan sesuatu, kenalah berperingkat. Jika tidak boleh mentadbir peringkat bawahan, janganlah mahu ke peringkat atasan. Satu istana yang besar pun akan roboh jika tiada foundation yang kukuh.
Saya menyetujui kata Hayabusa future yang Laman Utama harus dinamik dan sentiasa bertukar - itulah sebabnya saya membantah cadangan PM Poon untuk menghapuskan Hari ulang tahun pilihan/Peristiwa hari ini. Namun jurang antara realiti dan ideal di portal Melayu ini begitu besar sekali kerana penyumbang komited begitu kurang - seperti kata PM Poon boleh dibilang dengan jari. Yang adapun begitu sibuk dengan urusan seharian masing-masing dan mereka tidak boleh disalahkan kerana mereka telah cuba sedaya upaya dengan masa yang mereka ada. Keadaan yang sayang ini membuat saya rasa kagum akan kedinamikan portal bahasa lain seperti portal bahasa Indonesia anda, Hayabusa future. Sekurang-kurangnya pentadbiran portal bahasa anda begitu lengkap sekali dengan penukaran berita semasa dan Halaman Utama yang konsisten. Kalaulah Wikipedia Melayu pun boleh begitu...
Sebenarnya sekarang saya agak runsing. Penglibatan saya di sini bermula dengan tujuan menyumbang sebagai seorang pakar undang-undang (atau hukum dalam bahasa Indonesia) tetapi setelah melihat keadaan di sini saya begitu terpanggil untuk melibatkan diri dalam pengurusan perkara lain di sini juga sampai ditegur oleh PM Poon kerana menyimpang daripada tujuan asal saya. Kini oleh sebab tanggungjawab sebagai seorang pelajar undang-undang membuat saya begitu sibuk, tugas saya memantau laman peristiwa terkini untuk mengawal laku musnah juga terjejas. Kepala pusing :( — Alistaire 05:23, 10 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Pengguna Kojek501 dan sekutunya

Umumnya semua mengetahui kini bahawa satu pengguna iaitu Pengguna:Kojek501 dan sekutu-sekutunya telah bertindak menyerang laman pengguna-pengguna yang tidak bersetuju dengan rencana-rencana anti establishment yang mereka tulis. Oleh sebab ini merupakan ugutan yang jelas, saya di sini ingin mengusulkan bahawa sebarang IP pengguna tidak berdaftar yang berbau mereka disekat serta merta. — Alistaire 12:39, 9 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Laman pengguna dilindungi

Apa kata kalau kita melindungi laman pengguna penyelia dan pengguna aktif buat sementara waktu supaya tidak dilaku musnah oleh pengguna tidak berdaftar. Perkara seperti ini telah semakin berleluasa sejak kebelakangan ini apabila kejadian pengguna tidak berdaftar melaku musnah pengguna Alistair. Harap maklum - D.I.D.I.E(DIDIE) 07:15, 10 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Kejadian ini belum lagi menjadi perkara serius malah kes yang terjadi kepada Alistair adalah terpencil. Mereka menyerang laman pengguna Alistair kerana kritikan keras Alistair terhadap kumpulan mereka. Ia lebih kepada perbuatan balas dendam. Jadi pada pendapat saya tidak perlulah laman pengguna dilindung kecuali diminta. — Master2841 12:50, 10 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Rencana bulan ini yang terbaru

Saya tahu bahawa penukaran rencana bulan ini agak lambat dan 13 hari belakang jadual (hal ini disebabkan saya amat sibuk), tetapi ini tidak seharusnya dijadikan alasan untuk tidak terus bergotong royong. Rencana Augustus, sempena bulan Ogos, merupakan rencana bulan ini terbaru. Saya berharap semangat memajukan rencana bersama yang ditunjukkan semasa penyuntingan Julius Ceasar ditunjukkan sekali lagi. — Alistaire 15:45, 13 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Percubaan sudut berita terkini Laman Utama

Wikipedia:Hari ulang tahun pilihan direhatkan sementara bagi cubaan melaksanakan cadangan meletakkan Templat:Peristiwa Terkini di Laman Utama seperti yang dicadang Hayabusa future. Perletakkan sebegini adalah sementara sahaja dan akan tamat pada penghujung bulan. Silalah beri komen atau ulasan bagaimana sudut ini boleh diperbaiki (atau jika anda tidak bersetuju dan membantah, nyatakan sebab). Jika percubaan ini tidak mendapat sokongan, Hari ulang tahun pilihan akan dikembalikan pada bulan September hadapan. Jika sebaliknya, maka kemungkinan Hari ulang tahun pilihan akan dikembalikan dan format Laman Utama akan bertukar mempunyai lima sudut (seperti Wikipedia Inggeris), atau dihapuskan sahaja. — Alistaire 01:27, 15 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Nampak menarik, tapi ayatnya macam panjang sangat. Kalau boleh nak semua (lima) sudut, tapi kena ada orang rajin menterjemahlah :) ...Aurora... 08:28, 16 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Saya ingin letak jawatan sebagai duta wikipedia

Saya ingin memberitahu perkara yang dukacita. Iaitu, saya ingin meletakkan jawatan saya sebagai duta Wikipedia. Jadi, kepada orang lain, anda semua boleh mengambil tugas saya sebagai duta wikipedia. Harap agar petugas duta baru yang akan mengambil tugas saya sebagai duta wikipedia akan menjalankan tanggungjawabnya dengan sebaik mungkin. Harap maaf, segala kesulitan amat dikesali. — Emrrans 08:55, 15 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Cuma satu cadangan

Memandangkan bahawa kaum pentadbir kini pun kurang aktif, dan dengan pelaku-pelaku musnah lebih aktif berbanding pengguna-pengguna utama kita, saya mencadangkan bahawa penyumbangan hanya dibukai untuk pengguna berdaftar. Kini, kita sudah mencapai hampir 15,000 rencana, iaitu suatu bilangan yang amat mengkagumkan berbanding banyak portal yang lain dalam internet; sebenarnya, portal ini adalah jauh lebih besar, berbanding portal Perpustakaan Negara Malaysia.

Sewaktu membuat keputusan, kita harus menggunakan analisis kos-faedah. Yosri pernah menimbulkan pengalaman peribadinya, tetapi satu kejadian tidak boleh dibuat lebih umum untuk semua bakal pengguna. Berdasarkan pemerhatian saya, saya berasa kemungkinan untuk mendapat lagi seorang pengguna seperti Yosri adalah hampir mustahil dan oleh itu, kes itu tidak boleh dipergunakan untuk bakal pengguna. Kosnya dari segi laku musnah adalah terlalu tinggi. Strategi yang sesuai pada tempoh permulaan portal, dan ketika portal sudah stabil tidaklah sama. Pada peringkat permulaan mana-mana satu usaha, lebih banyak risiko boleh diambil kerana tidak banyak yang boleh rugi. Apabila sesuatu perusahaan telah mencapai satu tahap kejayaan, keperluan untuk mengambil risiko akan semakin kurang.

Pada pendapat saya, banyak pengguna yang mendaftar tidak memberikan banyak sumbangan, apa lagi dengan mereka yang tidak mendaftar. Memandangkan bahawa pendaftaran bukan sesuatu yang susah, jika seorang tidak mampu mendaftar, apakah harapan bahawa mereka boleh memberi sumbangan? — PM Poon 08:37, 21 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Sebenarnya bilangan 15,000 bukanlah satu jumlah yang boleh dibanggakan, berbanding jiran kita Wikipedia Indonesia yang ternyata lebih aktif. Berkenaan pelaku musnah, saya lebih suka mendenda mereka yang buat salah, bukan mendenda semua orang hanya kerana sebilangan kecil membuat salah. Bagaimana pendapat penyelia lain. Kita undi perkara ini. Atau ada sesiapa yang berdaftar dan berminat memberi ulasan? Yosri 11:38, 21 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Wikipedia Bahasa Melayu ini mempunyai 14,448 rencana yang hampir 15,000 rencana berbanding dengan Wikipedia Bahasa Indonesia yang sudah mencapai 30,166 rencana. Wikipedia Bahasa Inggeris juga mencapai 1,332,054 rencana. Jika dilihat dan dibandingkan, Wikipedia ms. ini hanya mempunyai 1 atau 2 orang sahaja yang menyunting di dalam seminit tetapi mempunyai ramai pelaku musnah yang tidak bertanggungjawab berbanding dengan Wikipedia en. dan id. mempunyai berbelas-belas penyunting di dalam masa minit yang sama sahaja dan mempunyai pelaku musnah yang sedikit. Ini menyebabkan di dalam sehari sahaja sudah melonjak berpuluh-puluh rencana mereka. Memang kita tidak boleh menandingi Wikipedia en. kerana memang jauh sekali. Walau bagaimanapun, saya menyokong cadangan ini. Harap maaf jika terkasar bahasa ye. hehehe - Didie 12:00, 21 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Saya lihat Wikipedia Melayu ini memerlukan lebih banyak kemaskini terutamanya dari segi link pada wikipedia seperti laman istimewa yang belum diterjemahkan dan juga pada nama laman link. Jadi, saya mengesyorkan bahawa kesemua link dan laman ini ditukar ke dalam bahasa Melayu serta perlulah ada usercheck di sini bagi membendung masalah pelaku musnah yang semakin berleluasa di sini samada yang berdaftar mahupun tidak, serta yang berulang mahupun tidak. Walaupun kita sekarang mempunyai penyelia tetapi usercheck perlu ada supaya suatu pengguna wikipedia yang mempunyai rekod laku musnah dapat dikesan dan dibendung dengan lebih berkesan. Satu lagi, hampir 15,000 rencana yang kita ada juga ada kalanya tentang perkara dalam Malaysia sahaja dan yang paling sedih rencana yang dibuat juga ada kalanya stub atau belum diterjemah atau tidak kemas gaya penulisannya. Bukan saya hendak mengatakan wikipedia melayu tidak berkualiti, tidak. Apa yang saya hendak mengatakan bahawa rencana yang kita buat perlu lebih matang dan terbuka seperti wiki Inggeris dan Indonesia. Maaf jika saya terkasar bahasa. — Emrrans 13:32, 21 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Suatu perkara yang paling ajaib ialah tanggapan bahawa pendaftaran nama di Wikipedia dianggap sebagai suatu denda! Jika kita menggunakan logik ini, namun penyertaan persatuan-persatuan yang memerlukan pengisian borang yang terperinci dengan bayaran bukan sahaja yuran tahunan tetapi juga yuran pendaftaran harus dianggap sebagai hukuman mati, hehehe. — PM Poon 13:44, 21 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Bukan denda. Tetapi lebih ramah pengguna. Kalau hendak ambil borang persatuan bererti memang pengguna bersusah payah hendak jadi ahli. Tetapi di Internet, kalau payah dia orang blah saja. Yosri 13:49, 21 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Siapakah yang bakal memegang jawatan usercheck? Apa kata kita buat pengundian seperti ala pilihan raya. Diharap pengguna yang lain membuat undian dan ulasan. - Didie 13:53, 21 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Saya memilih Aurora untuk menjadi bakal usercheck kerana Aurora ini merupakan seorang yang berusaha kuat untuk mengembangkan rencana dan juga sentiasa berada di sini dalam apa jua keadaan sekalipun, disamping dia juga tidak sibuk dengan hal-hal lain yang perlu dibuat seperti kursus, belajar dan sebagainya. Jadi, kepada pengguna lain, adakah anda mempunyai apa-apa komen, pendapat, sokongan atau bantahan?? — Emrrans 15:10, 21 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Tentang checkuser

Sebenarnya perbincangan tentang checkuser telah dibincangkan di kedai kopi beberapa bulan dulu. Sila lihat Wikipedia:Kedai_Kopi/Arkib5#Statistik. Di atas cadangan Alistair (pada masa itu), cadangan ini ditangguhkan dan saya berpendapat ia hendaklah tetap ditangguhkan atas sebab yang sama seperti perbincangan dahulu. — Master2841 16:41, 21 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Penghuraian lebih lanjut


Bil. penyumbang % sumbangan   Bil. suntingan Bil. penyumbang
 2  51.2% > 10,000 2
 3  57.5% 5,001 - 10,000 0
11  77.7% 2,501 - 5,000 2
27  91.4% 1,001 - 2,500 6
40  94.9% 501 - 1,000 4
66  97.1% 101 - 500 25
135  98.1% < 100 tiada maklumat
205  99.6% - -
386 100.0% - -


Berdasarkan maklumat yang diberikan oleh Statistik Wikipedia, antara 5,025 pengguna berdaftar, Wikipedia bahasa Melayu amat bergantung kepada 27 pengguna, khususnya 11 penyumbang yang berikut:

  1. Yosri
  2. Dekoelie
  3. Aurora
  4. Che090572
  5. Malekhanif
  6. Master2841
  7. Polar
  8. Cassiopeta
  9. Naisi
  10. Zwobot
  11. PM Poon

Yang lain termasuk Alirstair, Emrrans, Siber79, Mohamad Najib, Aiman Abmajid, Ychmatematik, Didie, Hayabusa, Mersault, Abangmanuk, Earth, dan lain-lain lagi.

Jika tak sampai 100 pengguna berdaftar antara 5,025 yang berdaftar, iaitu tak sampai 2% telah menyumbang secara berkesan, apakah harapan bahawa mereka yang tidak mendaftar akan memberikan sumbangan yang berfaedah? Kita harus menggunakan otak untuk membuat keputusan, bukannya hati. (Seperti yang dikatakan oleh Alistair, cold and calculating sewaktu membuat keputusan.) Sebenarnya, pengguna yang betul-betul menyumbang secara berkesan dalam portal ini sejak permulaan Wikipedia bahasa Melayu tak sampai 30 orang.

Sebab-sebabnya mengapa saya menimbulkan persoalan ini ialah kerana saya nampak bahawa banyak pengguna aktif seperti Alistair, Ymatematik, Polar, Hayabusa, dan beberapa pengguna lagi, termasuk mungkin Aurora dan Yosri dah banyak slow down. Jika kita tidak mengambil tindakan terhadap masalah pelaku musnah, banyak lalang akan tumbuh di tengah-tengah sumbangan yang telah diberikan.

Biar kita mengekalkan 15,000 rencana ini berbanding nak tamak untuk mendapat lagi 10 rencana daripada pengguna tak berdaftar, dan kemudian merosakkan portal ini. Jika sistem sekarang boleh memberikan lebih manfaat, berbanding kosnya dari segi laku musnah, biar kita mengekalkan sistem yang sedia ada ini. Kalau tidak, biar kita mengambil sedikit tindakan. Seperti yang selalu dikatakan oleh orang Inggeris, "DO THE SAME THING, AND YOU WILL GET THE SAME RESULT." — PM Poon 16:01, 21 Ogos 2006 (UTC)[balas]


Saya bersetuju dengan pendapat PM Poon bahawa rencana yang sedia ada haruslah dipelihara dan bukan tamakkan rencana yang hanya sampah semata-mata untuk menyaingi wikipedia yang lain. Itu bukan matlamat kita. Tujuan kita menyumbang bersama portal ini adalah menyediakan rencana terbaik, bukan menyediakan rencana terbanyak. Lebih baik emas seketul atau secupak dari sampah atau najis sekawah. Yang penting, kita perlu jaga apa yang telah sedia ada, supaya sumbangan yang terdahulu bukanlah satu benda yang sia-sia setelah dirosakkan oleh pelaku musnah.

Maka, sebarang pendekatan harus diambil dan adakala sifat mementingkan diri sendiri itu perlu sekiranya ia mempertahankan diri. Harap perkara ini di ambil serius memandangkan pengguna aktif masih kurang aktif hingga suatu masa tertentu. — Polar 12:03, 22 Ogos 2006 (UTC)[balas]

* * * * *

Terima kasih, Polar. Penghuraian anda lebih tepat dengan pendapat saya, berbanding huraian saya, hehehe. — PM Poon 13:46, 22 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Taman Idaman Jaya

Di manakah dapat saya cari maklumat tentang Taman Idaman Jaya? Tentang sejarahnya; syarikat yang membinanya, pada tahun..., jumlah penduduknya sekarang?

Saya tak tahu. Yang saya tahu, sini bukan tempat untuk menanyakan soalan seumpama ini. Cuba tanyai Kementerian Maklumat. — PM Poon 02:19, 22 Ogos 2006 (UTC)[balas]
Mungkin anda boleh memeriksa di Pejabat Tanah / Bandaran untuk tarikh pelan diluluskan. Kena bayar rasanya. Yosri 12:45, 30 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Cuma pendapat saya

Hai Yosri, saya nampak anda terlalu khuatir terhadap bilangan sumbangan. Bagi saya, pendirian saya amat berbeza. Oleh itu, saya ingin mengutarakan pendapat saya, bukan untuk mencari pergaduhan tetapi untuk perbincangan, hehehe.

Perkara pertama

Pertama, kalau seorang pengguna hendak blah disebabkan keperluan menulis nama samaran dan kata laluan yang tak sampai 15 askara, biar mereka blah saje. Bukan nak nama benar mereka. Seorang yang tak mampu berbuat demikian memang tidak amat berminat menyumbang. Sebaliknya, seorang yang amat berminat akan berbuat demikian walaupun dikehendaki membayar. Umpamanya, saya dahulu kena membayar Malaysiakini RM100 untuk menulis surat dalam laman mereka. Sememangnya, kalau ada tempat untuk menulis tanpa wang, tak kan saya nak bayar. Serupa juga, pengguna yang banyak menyumbang tetapi tidak mendaftar adalah disebabkan kita membenarkan mereka berbuat demikian. Jika kita mewajibkan pendaftaran, mereka yang amat minat pasti akan mendaftar. Ini akan mengasingkan pengguna yang cuma bermain-main.

Perkara kedua

Perkara kedua adalah mengenai pembandingan Wikipedia bahasa Melayu dengan Wikipedia bahasa Inggeris dan bahasa Indonesia. Adakah pembandingan itu wajar dan adil? Pada suatu hari, nefritis saya yang berumur lebih kurang 2 tahun menegur saya: "Aku pukul kau!" Saya tengoknya dan nak ketawa. Diri pun tak teguh. Tak perlu pakai tangan, pakai satu jari untuk menolak apa yang dipanggil kepalanya dan dia akan jatuh.

Taiwan telah memberikan Singapura nama sindiran sebagai "tahi hidung" walaupun negara mereka cuma 5 kali lagi besar dari segi keluasan. (Malaysia adalah 9 kali lagi besar berbanding Taiwan. Namun, kita lagi berlayak menggelarkan Taiwan sebagai "tahi hidung" berbanding mereka menggelarkan Singapura. Mungkin kita boleh menggelarkan Taiwan sebagai tahi mata. Tapi jangan! Nanti Indonesia akan menggelarkan kita tahi hidung pulak, hehehe.) Indonesia yang mempunyai 235 juta orang adalah 9 kali lebih besar berbanding Malaysia. Berdasarkan apakah kita boleh bertanding dengan mereka dari segi bilangan rencana jika mereka betul-betul nak lawan, sedangkan sikap orang Malaysia bukan amat suka membaca, bahkan menulis?

Jika kita dapat mencapai 15,000 rencana berbanding Wikipedia Indonesia yang mempunyai hanya 30,000 rencana, yang harus berasa tidak puas hati adalah pengguna-pengguna Wikipedia Indonesia, bukan kita. Dengan 9 kali lagi banyak orang, mereka harus mempunyai 135,000 rencana, jika kita mempunyai 15,000. Dari segi ini, pencapaian kita adalah 450% lagi baik berbanding Wikipedia Indonesia, bukannya 50% daripada pencapaian mereka. Perbandingan ini baru wajar dan tiada sesiapa yang boleh menafikan kenyataan ini. Berdasarkan ini, saya telah berkata bahawa kita harus berpuas hati. Bagaimanapun, kepuasan hati dan terus menyumbang bukan dua perkara yang eksklusif. Kita boleh berasa berbangga dan masih menyumbang... bukan berasa bangga dan menghentikan sumbangan.

Tak perlulah saya berbincang tentang Wikipedia bahasa Inggeris kerana pembandingan ini tak masuk akal.

(P/S: Sebenarnya, kita dua orang sahaja telah menyumbang lebih kurang setengah daripada jumlah penyuntingan di portal ini. Kan jika kita dapat 10 Yosri di sini, dah cukup? Tak kan kena mencari-cari kacang putih?) — PM Poon 06:21, 22 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Pada pendapat saya, langkah menghalang penyumbang tidak berdaftar bukanlah langkah yang bagus. Saya mencuba2 dahulu sebelum mendaftar, dan saya pasti ada juga orang lain sebegitu. Kalau sebelum apa2 kena daftar, memang saya tak masuk. Tapi kalau nak sekat mereka mencipta rencana (seperti di wiki-en) saya setuju. Saya lebih banyak menghapuskan laman contengan daripada mengembalikan rencana sedia ada yang dilaku musnah. ...Aurora... 08:04, 22 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Bagi saya, saya tak kesah sangat kerana kini, saya tidak lagi menghapuskan atau mengembalikan rencana, hehehe. Cuma nak mengemukakan sedikit sebanyak cadangan untuk mengatasi masalah laku musnah jika terdapat golongan penyelia tidak begitu aktif seperti biasa.

Yang paling aneh adalah mengapa Aurora dan Yosri menghadapi keengganan untuk mendaftarkan diri sebelum mencuba. Tak kan ada rugi apa-apa. Semua penyertaan di Yahoo Groups dan kumpulan-kumpulan newsgroup yang lain dalam talian juga memerlukan pendaftaran sebelum boleh menyumbang. Bagi saya, ini adalah suatu amalan yang biasa. Cuma Wikipedia berlainan. Ketika saya nak menulis apa-apa, saya mendaftar sahaja, walaupun kekadang borang mereka agak panjang.

Bagaimanapun, saya berasa cadangan Aurora pun baik juga, iaitu penyelesaian "half-way road", berbanding status quo.

(P/S: Mungkin pendirian kita berbeza. Bagi saya, kejadian laku musnah kini adalah suatu masalah. Bagi Aurora dan Yosri, kejadian sekarang bukan serius. Lagi satu alasan ialah saya tidak kesah jika saya diperlukan mendaftar. Tiada keengganan. Sebaliknya, bagi saya, ini adalah sesuatu yang biasa dan berlogik. Sebenarnya, keperluan untuk hanya nama id and kata laluan merupakan jenis pendaftaran yang paling mudah dalam internet.) — PM Poon 11:35, 22 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Saya agak bersetuju dengan Aurora kerana lebih banyak laman contengan berbanding laman yang dilaku musnah (walaupun kedua-duanya masih jelas kelihatan). Dan, kebanyakan yang melakukannya ialah pengguna tidak berdaftar. Saya rasa "half-way road" pun ok juga. — Polar 12:10, 22 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Checkuser dan penggabungan bahasa Melayu-bahasa Indonesia

Saya tak perasan tentang perdebatan checkuser yang lalu. Mungkin saya tidur. Baru ikut pautan yang diberikan oleh Master2841 di atas.

Untuk benar-benar menjadi suatu portal bahasa Melayu, kita harus bergabung dengan Wikipedia bahasa Indonesia. Malangnya, kedua-dua bahasa ini kini jauh berbeza. Apa kata kita mencipta sebuah bahasa baru, iaitu bahasa Melayu-Ido atau bahasa Melayu-Esperanto yang akan menyamakan kedua-dua bahasa? Saya tahu ini satu idea yang gila. Ooophs, bye... nak jumpa doktor gila dulu, hehehe. — PM Poon 14:01, 22 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Hehe, sebenarnya begini, bahasa kita iaitu bahasa Melayu ini adalah terlalu neutral berbanding bahasa lain seperti bahasa Inggeris. Contohnya, dalam bahasa kita untuk memanggil seseorang kita panggil dia. Dia tu untuk siapa yang kita maksudkan? Lelaki atau perempuan? Dalam bahasa Inggeris, kita tahulah kerana dalam bahasa Inggeris ada perkataan he, she, him, dan her. Satu contoh lagi, kita kekurangan past tense, present tense dan future tense. Tambahan lagi, bahasa kita terlalu banyak celebes sebagai contoh: Satu, dua, tiga, empat, lima. Dalam bahasa Inggeris adal satu saja iaitu one, two, three, four, five. PM Poon. Mengapa anda kata idea anda ini gila dan anda perlu jumpa doktor gila? Idea anda sebenarnya amat membantu bahasa Melayu meningkatkan kefleksibelannya setanding dengan bahasa Inggeris. Begini, saya lihat pada rencana Omniglot dan Wikipedia Inggeris, bahasa Coptik ini sebenarnya merupakan bahasa Semitik yang telah evolve dari bahasa Mesir purba dimana bahasa Mesir purba dahulu bukan bahasa Semitik dan tidak sefleksibel seperti Coptik. PM Poon, saya cadangkan bahawa bahasa kita iaitu bahasa Melayu perlu evolve kepada bahasa Semitik berbanding bahasa Indo-Eropah kerana bahasa Semitik ini teramat fleksibel dan kompleks berbanding bahasa Inggeris. Contohnya: dalam bahasa Arab, apabila kita hendak memanggil kamu dalam bahasa Arab: kamu boleh kata anta untuk lelaki dan anti untuk perempuan. Lihat betapa fleksibelnya bahasa Arab berbanding Inggeris yang tiada jantina bagi perkataan you. Cuba lihat rencana bahasa Samaritan dalam Wiki Inggeris untuk apa yang saya jelaskan. Satu lagi perkataan kita kekurangan the atau al dalam bahasa Inggeris dan bahasa Arab dimana adalah sebuah dalam perkataan kita, tu pun tak gunakan sebab celebesnya terlalu panjang. Jelas apa yang saya katakan? — Emrrans 14:57, 22 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Sebenarnya, tadi mendapat sedikit inspirasi tetapi idea itu seolah-olah berketerlaluan, hehehe. — PM Poon 17:20, 22 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Maaf kerana lambat memberi kata. Saya kini pun amat sibuk dengan beberapa ujian pertengahan semester akan tetapi berita baiknya adalah bahawa cuti pertengahan semester akan bermula tidak lama lagi dan pada masa itu saya akan cuba lebih aktif semula di Wikipedia ini.

Berikut merupakan pendirian saya mengenai beberapa isu baru yang dibincangkan.

  1. Checkuser - Saya bersetuju dengan Master2841 yang ia harus terus ditangguhkan kerana bilangan pengguna aktif untuk mengundi melantik checkuser tidak cukup untuk memenuhi syarat perlantikan yang tinggi mengikut kata Aurora (sila lihat arkib Kedai Kopi yang berkaitan).
  2. Sumbangan hanya oleh pengguna berdaftar - Saya lebih cenderung pada pendirian Yosri dan Aurora berbanding pendirian PM Poon. Sebagai pelajar undang-undang, saya juga didedahkan kepada konsep hak asasi manusia atau bahasa Inggerisnya human rights. Bagi saya pilihan sama ada untuk menyumbang sebagai pengguna berdaftar atau tidak merupakan right atau hak dan bukan sesuatu yang boleh diambil oleh the State atau dalam kes ini pentadbiran Wikipedia. Seperti Aurora, saya juga adalah bekas penyumbang tidak berdaftar. Hal ini demikian kerana pada masa dahulunya saya sering berkunjung ke Wikipedia Inggeris dan selepas baca begitu banyak rencana sampah yang merupakan POV dalam dan luar meskipun mereka begitu banggakan NPOV dan juga begitu banyak bulls**t yang mereka tulis di laman-laman perbincangan mereka meskipun mereka ada polisi melarang pencarutan membuat saya agat wary juga mahu menyumbang di Wikipedia Melayu - mana tahu kut Wikipedia ini pun mengamalkan budaya yang sama (tetapi nyata pada saya kini bahawa tidak sama sekali) maka saya telah bermula sebagai penyumbang tidak berdaftar terlebih dahulu supaya saya tidak mempunyai masalah berundur sekiranya saya tidak suka keadaan di sini. Atas galakan Aurora dan apabila saya berpuas hati bahawa budaya di sini bukan budaya di Inggeris, barulah saya telah mendaftar nama pengguna. Walau apapun, hujah PM Poon ada rasionalnya, tetapi, who is to say that those commiting vandalism won't just take the opportunity to just register and continue to do so? PM Poon mungkin menjawab "Well, at least we would know who they are." dan saya akan membalas dengan "Would we really?" (hehe). Lagipun nanti bakal pengguna yang betul-betul iklas tidak berpeluang mendaftarkan nama yang mereka kehendaki sekiranya nama itu telah diambil terlebih dahulu oleh pengguna pelaku musnah/tidak aktif. Kini dengan beribu-ribu pengguna berdaftar tanpa satu suntingan pun, saya sering khuatir untuk bakal pengguna aktif yang kecewa akibat tidak mendapat nama login kegemaran mereka sebab mereka betul-betul lebih berhak keatasnya berbanding pengguna tidak aktif.
  3. Penggabungan Wikipedia Melayu-Indonesia - Menentang idea ini. Kedua-dua bahasa mungkin mempunyai asal yang sama tetapi kini mengikut acuan masing-masing yang tersendiri. Ini merupakan pendirian saya dari awal lagi.
  4. Huraian pengelasan bahasa oleh Emrrans - Menarik. Saya juga bersetuju dengan konsep utama yang cuba disampaikan olehnya iaitu pergerakan bahasa Melayu yang lebih asing daripada bahasa Inggeris dan penggunaan perkataan-perkataan Arab yang lebih (bukan sahaja bahasa Arab tetapi bahasa lain juga, kita harus memperkaya bahasa kita). Walau apapun, salah satu daripada perbezaan ketara bahasa Melayu dan bahasa Indonesia kini juga adalah bahasa Melayu lebih banyak perkataan Arabnya. Mungkin cadangan Emrrans akan menambah lagi jarak antara kedua-dua bahasa Melayu dan Indonesia, dan ini sememangnya saya amat sokong. — Alistaire 03:41, 23 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Balasan saya

Pendaftaran

Saya memang berasa hairan terhadap pendirian Alistair tentang pendaftaran serta percubaannya untuk mengaitkan pendaftaran dengan hak asasi. Adakah pendaftaran merupakan sesuatu yang bukan kebiasaan di dunia ini? Jika pendaftaran melanggar hak asasi, kan semua kerajaan dan persatuan di dunia ini telah melanggar hak asasi?

Bagi saya, yang melanggar hak asasi bukannya pendaftaran melalui nama samaran atau nama palsu tetapi penggunaan checkuser untuk mengesan penggunanya, hehehe.

Alistair telah membincangkan dengan begitu perinci tentang nama login kegemaran. Adakah seorang hanya mempunyai satu nama login kegemaran? Sebenarnya, setiap pengguna akan menerima satu "nama pengguna", baik berdaftar atau tidak. Jika mereka tidak mendaftar, mereka akan diberikan nombor banduan. Adakah nombor banduan yang diberikan itu lebih baik daripada nama samaran pilihan ketiga atau keempat?

Bagi saya, siapa pelaku musnah tidak mustahak. Yang mustahak ialah fenomena bahawa kebanyakan laku musnah telah dibuat oleh pengguna tanpa nama, dan bukan oleh pengguna berdaftar. Itu saje alasan untuk mengenakan pendaftaran, bukan yang lain. Oleh itu, kenyataan "Well, at least we would know who they are" tidak tepat.

Sebagai simpulan, saya berasa Alistair tidak pernah mendaftar diri di mana-mana satu portal atau persatuan-persatuan yang mengenakan pendaftaran, baik di dunia benar, mahupun di dunia maya, ataupun menaiki pesawat, disebabkan pendaftaran melanggar hak asasinya.

Penggabungan Wikipedia Melayu-Indonesia

Sebagaimana yang Aurora tahu, saya pernah menentang penggabungan disebabkan kedua-dua Wikipedia menggunakan bahasa yang cukup berbeza. Akan tetapi jika kita hendak menuntut nama Wikpedia bahasa Melayu, kita harus melibatkan negara Indonesia, adakah kita suka atau tidak.

Wikipedia bahasa Melayu ini pada hakikatnya adalah Wikipedia bahasa Malaysia. Cuma pengguna di sini menafikannya. Walaupun bahasa Malaysia dan bahasa Indonesia datang daripada leluhur yang sama, iaitu bahasa Melayu, kedua-dua bahasa Malaysia dan bahasa Indonesia tidak lagi boleh menuntut bahawa mereka ialah lelulur. Jika bahasa Indonesia, dengan 235 juta pengguna tidak menuntut nama bahasa Melayu, apakah hak bahasa Malaysia, dengan 26 juta pengguna ataupun lebih kurang 10% boleh menuntut demikian? Ini seolah-olah bapa tidak menuntut nama bahasa Melayu, sebaliknya bayi yang berbuat demikian, hehehe. — PM Poon 05:10, 23 Ogos 2006 (UTC)[balas]

(P/S: Terlupa pulak! Alistair, adakah anda akan berkahwin? Perkahwinan, walaupun merupakan sesuatu hubungan peribadi antara dua orang manusia, dah lama memerlukan pendaftaran. Sebenarnya, ketika anda dilahirkan, hak asasi anda telah dilanggar oleh Jabatan Pendaftaran Negara, hehehe.). — PM Poon 05:36, 23 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Balasan saya pula

Dakwaan PM Poon bahawa pengaitan hak asasi dan pendaftaran sebagai sesuatu yang tidak kompatibel sebenarnya misleading - mereka cukup bersesuaian kerana terdapat satu faktor perantara iaitu konsep pilihan. Jika kita bersetuju dengan perlaksanaan pendaftaran (atau apa sahaja tindakan pun) ke atas diri kita ia tidak melanggar hak asasi kerana perkara berkenaan sudah pun dipersetujui oleh diri kita pada lebih terdahulu. Satu analogi - jika saya mahu menaiki pesawat dan saya perlu mendaftar sebelum menaiki pesawat berkenaan, saya perlu bersetuju kerana jika tidak saya tidak akan dapat menaiki pesawat berkenaan. Inilah yang diterma tukaran atau consideration. A bertukar kelebihan yang ada pada dirinya untuk kelebihan yang ada pada B dan juga sebaliknya. Inilah asas undang-undang Kontrak. Pendaftaran saya adalah sebahagian daripada tukaran yang diberi, dan itupun dengan syarat kegunaanya untuk tujuan diketahui oleh saya, seperti memudahkan pengurusan pesawat dll. Jika ia digunakan dengan tujuan yang tidak diketahui/dibenarkan saya (misalnya untuk iklan), barulah ia merupakan pelanggaran hak asasi dan saya boleh mendakwanya di mahkamah. Satu lagi perkara penting yang semua orang perlu tahu: Sekiranya hak asasi anda dilanggar, anda boleh ke mahkamah untuk menbetulkannya (right of recourse). Saya tahu mungkin ada di sini mengatakan bahawa mahkamah kita "bermasalah", namun dengan kenyataan Tun Salleh Abbas dalam akhbar harian hari ini, mungkin keadaan akan bertambah baik?

Sebenarnya hubungan antara dasar kerajaan dan hak asasi rakyatnya (atau dalam situasi ini, pentadbiran Wikipedia dan penggunanya) memang merupakan sesuatu yang rumit tetapi menarik untuk difikirkan. Jika seseorang itu lebih mementingkan perlaksanaan dasar kerajaan yang berkesan, dia dikatakan konservatif, tetapi sekiranya seseorang itu lebih mementingkan hak rakyat, dia dikatakan liberal. Permasalahan ini terlalu rumit hendak dihuraikan di sini (dan memandangkan juga bahawa ini bukan tempatnya) tetapi saya mengajak sesiapa yang berminat membaca dua falsafah berlawanan tokoh terkemuka Barat Thomas Hobbes (pro kerajaan) dan John Locke (pro hak asasi) (sebenarnya saya lama bercadang mahu menterjemah kedua-dua rencana ini tetapi sayangnya masih belum ada masa) untuk mengetahui secara lebih lanjut.

Berbanding nama kegemaran, itu amat subjektif dan merupakan matter of opinion. Saya sendiri banyak kali telah hampa apabila nama emel kegemaran saya telah diambil orang - itulah sebabnya saya berfikiran begini. Mungkin bagi orang seperti PM Poon pula, perkara ini tidak begitu penting. Saya hanya mewakili kata golongan pertama ini.

Dengan rebuttal ini, pendirian saya seperti tadi masih berdiri.

Mengenai Bahasa Melayu atau Bahasa Malaysia, apa yang dinyatakan PM Poon mungkin benar, tetapi sebagai mitigation kepada "pengguna yang menafikannya", cuba kita lihat sejarah. Bahasa Melayu dikatakan berasal daripada kepulauan Riau, dan kepulauan ini kini terletak dalam negara Indonesia. Namun tahukah semua bahawa kepulauan Riau adalah sebahagian daripada Empayar Johor-Riau yang terbelah antara British dan Belanda akibat Perjanjian Anglo-Dutch pada tahun 1824? Empayar ini pula merupakan offshoot daripada Kesultanan Melayu Melaka, satu kesultanan yang a)Melayu dalam maksud tertulen, b)berbahasa Melayu secara rasmi, c)wujud di semenanjung tanah Melayu dan pernah menguasai hampir keseluruhan semenanjung berkenaan. Maka tidak bolehkah atas dasar sejarah ini membuat tuntutan bahawa bahasa Melayu adalah bahasa kita yang leluhur? — Alistaire 06:37, 23 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Hai Alistair, hak asasi checkuser kelihatan terlepas perhatian anda. Nak jawab dulu sebelum saya membalas? Bagaimanapun, ini hanya satu perbincangan. Kalau kita tidak dapat bersetuju, biar kita agree to disagree. — PM Poon 07:20, 23 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Supaya tidak perlu sekali-sekali bertanya selepas balasan anda, bolehkah anda juga mempertimbangkan soalan-soalan berikut:
  • Saya pernah mendaftar di Googles, Yahoo, Hotmail, dan beberapa portal yang lain. Oleh sebab mereka memerlukan pendaftaran supaya saya dapat menyertai portal mereka, bolehkah saya mendakwa mereka di mahkamah? Kini kena cari sumber wang percuma, hehehe. Adakah pendaftaran yang dicadangkan untuk Wikipedia bahasa Melayu serupa dengan pendaftaran yang biasa dikenakan oleh kebanyakan portal dalam talian? Jika tidak, adakah pendaftaran itu lebih mudah atau lebih sukar? Adakah pendaftaran yang dicadangkan itu dibuat tanpa kesedaran pengguna?
  • Siapakah pengasas Kesultanan Melaka? Adakah baginda seorang anak Melaka, iaitu orang setempat, atau orang asing? Apakah bahasa pertuturannya? Perlukah baginda menggunakan penterjemah sewaktu berkomunikasi dengan orang tempatan?
  • Percanggahan pendapat saya mengenai penggunaan nama "Wikipedia bahasa Melayu" berasaskan sebilangan besar orang Melayu di dunia ini diasingkan oleh perkembangan bahasa Melayu versi Dewan Bahasa dan Pustaka. Jika Wikipedia bahasa Melayu tidak merangkumi 90% daripada penutur bahasa Melayu di dunia ini, bolehkah Wikipedia bahasa Melayu menganggap diri sebagai wakil bahasa Melayu yang sah? — PM Poon 08:12, 23 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Alistair dan PM Poon sahaja yang kelihatan di perbincangan ini. Pengguna yang lain tidak mahu menyuarakan pendapat ke. - Didie 09:36, 23 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Rasanya saya mahu baca pandangan pengguna lain dululah sebelum membalas. Benar kata Didie (meskipun dirinya sendiri pun tidak memberi pendapat atau ulasan terhadap perbincangan, hehe) yang pendapat pengguna lain sering tidak kelihatan. Apakah yang hendak ditakutkan? Ingat bahawa kita semua punyai hak kebebasan bersuara dibawah Artikel 10 perlembagaan negara kita. Lagipun hari ini dalam akhbar kerajaan sekali lagi menjamin bahawa mereka tidak akan menapis Internet, jadi tiada halangan untuk bersuara, lagipun Wikipedia kita adalah laman berdemokrasi. Semua orang harus berbuat sumbangan mereka bagi menggalakkan healthy debate. — Alistaire 11:49, 23 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Alistair nie memang pandai. Tulang tak nak makan. Oleh itu, cuba bermain untuk masa (play for time), hehehe. Bagaimanapun, ini cuma merupakan satu perdebatan yang tak serius. Kerana portal ini kini kelihatan hampir setengah mati, oleh itu kena kacau-kacau sikit, hehehe. Apa-apa pun, tiada sebarang akan bertukar. Nama Wikipedia bahasa Melayu akan dikekalkan, baik nama itu tepat atau tidak. Penyertaan tidak akan memerlukan pendaftaran, baik alasan kukuh atau tidak.

Jaminan kerajaan Malaysia terhadap kebebasan Internet? Jangan terlalu percaya terhadap kerajaan, baik Malaysia mahupun bukan, hehehe. Abdul Rashid bin Abdul Rahman memang pandai. Kalau beliau betul-betul percaya akan kebebasan dan jaminan jawatannya sebagai ahli Suruhanjaya Pilihan Raya Malaysia oleh Perlembagaan Malaysia, beliau tidak akan kekal begitu lama, malah akan ikut hakikat Tun Salleh Abas, Syed Ahmad Idid, dan sebagainya, hehehe. Bagi saya, asalkan kedudukan pemerintah terjejas, atau mungkin akan terjejas, atau dianggap akan terjejas walaupun sebenarnya tidak (hehehe, inilah cara peguam menulis sesuatu), semua jaminan adalah palsu, hehehehe. — PM Poon 14:13, 23 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Saya punya balasan dulu tiada yang baca ke? Saya pun jarang masuk, apatah lagi mahu membalas. Apapun, saya setuju dengan pendapat Alistaire tentang rumpun asal bahasa Melayu. Sejarah mengesahkan Melayu asalnya dari Kepulauan Melayu dan bukan Kepulauan Jawa. Persefakatan dan pertembungan yang terbentuk antara masyarakat yang menyerap Melayu ke Indonesia dan berlaku asimilasi. Kerajaan Melayu yang kebanyakannya berasal dari Indonesia juga membuatkan kita musykil akan sempadan asal Melayu itu. Ini disebabkan sempadan politik dan pentadbiran di Asia Tenggara berubah sejak sebelum 1000 tahun dulu. Kalau tidak, masakan Sukarnoe mahu menubuhkan Indonesia Raya. Hanya kerana mereka menganggap Melayu Malaysia dan Melayu Indonesia adalah sama. Setelah penjajahan berkurun lamanya, Malaysia tetap menampakkan kelainan dari Indonesia.
Tetapi, dari segi bahasa, telah banyak berlaku asimilasi dan penggunaan bahasa Asing yang menampakkan kelainan bahasa Melayu kita dengan mereka. Mahu guna bahasa Melayu lama? Boleh tapi pastinya ramai sukar memahami sepertimana orang Inggeris sukar memahami inggeris lama.Kita dengan Indonesia mungkin ibarat Amerika dan England atau England dengan Scotland. Mereka nampak sama tetapi penggunaan bahasa mereka sering tampak berbeza. Walau bagaimanapun, Inggeris tetap inggeris dan melayu tetap melayu. Melayu Indonesia boleh menyumbang di sini seperti mana Inggeris British dan Amerika. Sebenarnya lebih kurang saja. Indonesia saja yang memperkenalkan Bahasa Indonesia tetapi Bahasa Melayu tetap Bahasa Melayu. Singapura, Brunei, Indonesia, Filipina, Siam, Afrika Selatan, Fiji, Pulau Krismas tetap menggunakan Bahasa Melayu yang sama walaupun ada yang minoriti dan bercampur aduk dengan loghat atau dialek tempatan. Kita asaskan wikipedia Melayu untuk kegunaan serantau kaum yang masih boleh berbahasa Melayu di serata dunia dan berbeza dengan Indonesia yang hanya digunakan khas untuk pengguna Indonesia atau yang belajar bahasa Indonesia.
Tentang hal yang disebut-sebut, Wikipedia kita tetap ada polisi dan peraturan (yang saya masih belum berkesempatan untuk membaca semuanya). Tapi jelas, kita masih belum cukup pengguna yang benar-benar mengenali konsep wikipedia ini untuk mengundi checkuser. Dan, penguna tak berdaftar adalah satu fenomena yang biasa di dunia. Kalau mereka daftar pun, bukannya tak boleh lakukan laku musnah seperti yang kita alami baru-baru ini. Hingga kita kena sekat pengguna tersebut. Malah, pada pengamatan saya, kita lebih mudah mengesan laku musnah oleh pengguna tak berdaftar berbanding pengguna berdaftar. Saya juga perhatikan, pelaku musnah ini tetap melakukan kemusnahan walaupun disuruh mendaftar dan telah mendaftar. Orang seperti itu memang pasti sukar dielakkan. Bagi saya, janganlah dihalang pengguna yang tak berdaftar. Saya juga bekas pengguna tak berdaftar. Nak diikutkan, kalau muat naik tidak perlukan pengguna berdaftar, hingga kini saya tak berdaftar. Saya hanya memperkembangkan rencana Harry Potter tanpa diketahu yang rajin ialah Polar. Hehe. Tanyalah kebanyakan pengguna yang aktif kini, kebanyakannya pasti pernah menyumbang sebelum berdaftar. — Polar 12:27, 23 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Kenyataan Polar sebenarnya menyokong pendirian saya! Jika muat naik gambar tidak perlu mendaftar, tak kan dia akan mendaftar? Namun, kalau penyertaan memerlukan pendaftaran, mereka yang benar-benar hendak menyumbang akan mendaftar juga.

Berkenaan dengan pelaku musnah yang masih membuat laku musnah selepas pendaftaran, kawanan ini boleh dianggap sebagai "hardcore criminal" dan jika saya tak silap, perangai mereka dalam dunia benar pun tak amat berbeza. Saya berasa kebanyakan yang lain tidak akan berbuat demikian dan oleh itu, masalah ini akan dikurangkan. Inilah dasar pendirian saya.

Alasan utama mengapa saya menimbulkan persoalan ini adalah kerana saya melihat golongan pentadbir semakin kurang aktif. Ymatematik hampir tak nampak kini. Yosri dan Aurora yang paling tekal pun kelihatan banyak slow down. Oleh itu, saya tidak hendak melihat portal ini banyak tumbuh lalang tanpa orang mencabut rumpai. Itu saje... bukan nak menyusahkan sesiapa! — PM Poon 14:29, 23 Ogos 2006 (UTC)[balas]

(Hi Polar, nak jawab perutusan anda yang terkini, tapi tak tahu mengapa saya tidak dapat masuk halaman perbualan anda. Cuma setengah halaman muncul. Dah try banyak kali. Nanti kalau dapat masuk, saya akan menjawab. Nampaknya saya mengalami banyak masalah dengan sambungan Wikipedia bahasa Melayu hari ini. Mungkin disebabkan oleh perdebatan terkini di Kedai Kopi, hehehe.) — PM Poon 14:37, 23 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Pemilihan semula penyelia

Sila ambil perhatian dengan cadangan ini! Memandangkan ramai penyelia telah 'slow down', apa kata kita buat satu pemilihan semula penyelia di mana sesiapa yang ingin menjadi penyelia membuat pencalonan sendiri atau menawarkan diri bukannya dicalonkan atau ditawarkan oleh orang lain. Selepas itu, selepas semua membuat pencalonan lalu diadakan pula undian daripada pengguna lain. Misalannya, pengguna lain memilih Razak dan sesiapa yang mengundinya, menyenaraikan namanya di bawah Razak. Pengguna yang mendapat undian tertinggi berhak memegang jawatan 'birokrat'. Setiap pengundi dikehendaki memilih dua calon sahaja. Pemilihan ini dibuat kerana ramai penyelia yang seolah-olah mengabaikan ms.wikipedia ini. Pengguna yang lain harus memberanikan diri memilih calon. Harap maaf jika terkasar bahasa ye juga cadangan ini dipertimbangkan. - Didie 14:52, 23 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Saya fikir sesiapa yang rasa perlahan tu haruslah sukarela meletakkan jawatan ..bukan dengan cara lain.che 05:41, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Masa untuk relek

Perdebatan telah menjadi semakin berat, hehehe. Biar saya memberikan satu jenaka yang dah lama dan mungkin luput, hehehe.

Seorang telah bercakap berketelaluan dan ditangkap oleh polis. Ketika di Mahkamah Tinggi, dia memetik Perlembagaan Malaysia yang menjamin hak kebebasan bercakap. Penolong Pendakwa Raya menjawab, "Saya tidak menafikan hak kamu untuk bercakap. Cuma hak kamu selepas bercakap. Perlembagaan Malaysia tidak pernah menyatakan sebarang jaminan tentang hak kamu selepas bercakap!" — PM Poon 16:09, 23 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Ketidak aktifan Penyelia

Pasang surut keaktifan penyelia memang tak boleh dielakkan setiap tahun memandangkan masing-masing mempunyai komitmen lain seperti belajar dan kerja. Mungkin tahun ini lebih jelas berbanding tahun lepas kerana jumlah penyelia semakin ramai dan yang hilang serentak pun ramai juga. Bukan seperti PM Poon yang memang kerjanya kini adalah di sini. Hehe. (Anda sudah bersara, bukan?) Kalaulah ada gaji di sini, saya pun sanggup kerja 24 jam di sini. Tapi, kita sama-sama membangunkan atas ihsan sukarelawan. Begitu juga penyelia. Mereka dicalonkan atas sokongan dan secara sukarela dan keyakinan pada diri. Tanpa sifat amanah, mereka takkan lakukannya dengan baik. Lihatlah keaktifan Alistair dan lain-lain. Mereka pernah sekali berada dipuncak seperti saya dulu tetapi kini masing-masing turut tenggelam yang bukan disengajakan untuk itu. Saya rasa yang betul-betul aktif hanya PM Poon tapi dia kini ialah bekas penyelia. Tiada satupun penyelia dan pengguna yang aktif sepanjang masa.

Jadi, saya tak kisah jika kita memilih semula penyelia tetapi janganlah ibarat seorang menteri yang ingin merombak semula kabinet tanpa persetujuan Yang di-Pertuan Agong dan Perdana Menteri serta persetujuan kabinet lain walaupun masing-masing sudah kurang aktif. Apa gunanya persefakatan antara pentadbiran jika tidak ditunjukkan. Lagipun, hal ini bukan untuk dibincang di kedai kopi sahaja tetapi turut di Wikipedia:Penyelia kerana hal ini sudah dikira hal rasmi wikipedia. Kita usulkan cadangan ini dulu di sana. Jangan terburu-buru. Nanti akan ada orang kata gila kuasa. Saya setuju juga dengan cadangan Didie tu untuk merombak semula barisan Penyelia tetapi dengan cara yang sedia ada atau yang telah ditetapkan dalam polisi wikipedia (perlembagaan portal ini) dan buat masa ini amat sukar untuk itu kerana tidak ramai pengguna yang aktif yang sanggup menyelia. Mungkin kita tunggu komen penyelia yang lain. Ada siapa sokong untuk 2/3 majoriti di sini?

Keluhuran perlembagaan wikipedia... — Polar 07:18, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]

setuju dengan polar....che 15:29, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Pemupukan terhadap komentar Polar

Saya bersetuju dengan penglihatan Polar. Walau membuat pemilihan semula pun, keadaan yang sama akan wujud disebabkan punca masalah kini bukannya diakibatkan oleh minat penyelia masing-masing. Tokoh-tokoh seperti Alistair, Polar, Ychmatematik kini amat sibuk dengan kursus masing-masing. Mereka merupakan pengguna-pengguna yang paling aktif pada satu ketika, iaitu semasa cuti kursus yang lalu. Lagi pun, pilihan lain yang lebih baik tidak ada.

Sebenarnya, saya memang berasa ajaib bahawa di kalangan 26 juta orang di Malaysia, kita tidak dapat memperoleh 100 orang pengguna aktif! Sejak penyertaan saya secara aktif di portal ini pada November 2005, saya telah melihat perbezaan yang amat ketara antara Wikipedia bahasa Inggeris dan bahasa Melayu. Di Wikipedia bahasa Inggeris, saya kena berhati-berhati. Buat satu suntingan yang silap saje, saya akan ditegur biasanya dengan serentak. Bagaimanapun, ketika saya membuat terjemahan, saya masih menemui banyak kesilapan bahasa Inggeris juga.

Daripada penyertaan saya di Wikipedia bahasa Inggeris sebelum datang ke Wikipedia bahasa Melayu, saya menyedari perbezaan yang amat besar antara orang barat dengan orang timur. Bukannya kebetulan mengapa orang Timur adalah mundur berbanding orang mat salleh. Tak kan bersara di Malaysia hanya saya seorang saje, hehehe. Lagipun, terdapat banyak tokoh Wikipedia bahasa Inggeris yang terdiri daripada golongan doktor, pensyarah, peguam, dan sebagainya yang telah menjadi pendtabir di sana, sedangkan saya langsung tak nampak seorang doktor di sini. Rencana perubatan kita tidak memperoleh sebarang sumbangan daripada ahli-ahli perubatan, sebaliknya disumbang oleh pesakit-pesakit perubatan, hehehe. — PM Poon 13:07, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Saya sudah pun meminta kebenaran daripada birokrat ms.wikipedia ini iaitu Yosri dan Aurora tentang permohonan ini. Kita tunggu keputusan daripada mereka berdua bersama-sama juga dari penyelia yang lain. Untuk keterangan lanjut, layari Perbualan Wikipedia:Penyelia. - Didie 08:38, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Saya kurang bersetuju dengan pemilihan semula semua penyelia kerana ia akan mengurangkan jumlah penyelia. Dahlah penyelia kurang aktif, nak kurangkan pula. Lagilah tidak terlawan laku musnah. Pada saya, kalau tak cukup tambahkanlah. Mengapa nak kurangkan? (melainkanlah penyelia itu memang dah berbulan tak nampak) ...Aurora... 13:38, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]
Saya rasa perkara yang Didie kemukakan ini memang perlu kita setuju kerana jika kita menambahkan sahaja bilangan penyelia tetapi kebanyakannya tidak menyumbang tak guna juga. Jadi saya rasa kita perlu bersetuju dengan pendapat Didie. Kepada pengguna lain, bagaimana pula dengan pendapat anda mengenai cadangan ini? — Lokey3310 14:20, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Yang itulah yang hendak saya cakap. Terima kasih Lokey3310. - Didie 14:29, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Sama-sama. — Lokey3310 14:40, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Jika ada apa-apa yang hendak dikatakan mengenai rombakan itu. Sila pergi ke Perbualan Wikipedia:Penyelia. - Didie 14:36, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Petikan dari Perbualan Wikipedia:Penyelia:

Satu lagi Didie, pernah tak anda rasakan yang slow down itu akan terus slow? Saya telah perhatikan pola keaktifan pengguna dan penyelia sejak 2 tahun lepas, yang kurang aktif itu akan aktif juga kemudian paling lama tidak aktif ialah 2-4 bulan sahaja. Itupun dia tidak lakukan sebarang suntingan dan tak pernah masuk agaknya. Tapi kebanyakannya tetap muncul menjalankan tugas pada amsa-masa yang terdekat. Saya nampak anda juga pernah slow down dulu. Janganlah diungkitkan perkara ini kerana semuanya masih berguna. Gunanya penyelia adalah untuk saling menolong bukan merebut kerja untuk tonjolkan siapa lebih aktif dan banyak buat kerja. Saya akui itu memang bagus untuk portal tapi bukan menafikan hak penyelia kerana garis panduan sudahpun menyatakan kita hanya boleh tarik balik hak penyelia itu "sekiranya" tidak aktif selama 6 bulan (tanpa menyunting atau/dan menggunakan kuasa). Jadi, panduan dan polisi tetap perlu diikut. Saya tidak rasa rombakan perlu melainkan benar mengikut apa yang jelas tertera dalam polisi dan garis panduan yang sedia ada. — Polar 15:43, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]

P/S - Jika benar ada penyelia yang tidak menjalankan tugas buat tempoh masa yang terlalu lama, sila laporkan kepada penyelia yang lain.

Artikel wikipedia di Utusan Melayu/Berita Harian

Saya fikir ada cara lain yang lebih serious untuk menarik orang melayari wikimedia bahasa melayu iaitu memberi artikel (lebih kepada iklan) kepada media....saya fikir dalam media bahasa melayu iaitu berita harian (halaman komputer) dan utusan melayu (megabait)...bagaimana dengan kawan2 semua...terutama Yosri, pm poon dan alistair? che 15:37, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Saya setuju kerana kebanyakan masyarakat kita tidak sedar akan kewujudan wikipedia berbahasa melayu. Saya turut promosikannya kepada kawan saya dan ada yang berminat sebenarnya. Jika kita berikan pendedahan yang cukup, mungkin kita mampu menarik pengguna dalam dan luar negara. Apapun, sedia juga akan kemungkinan laku musnah yang akan bertambah... — Polar 15:48, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]
Boleh, tapi siapa yang akan ditugaskan untuk buat pengiklanan ini? — Lokey3310 16:29, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Bagi saya, saya sangsi tentang keberkesanan iklan disebabkan saya pernah menjemput hampir sepuluh orang, termasuk siswazah, tanpa sebarang kejayaan. Mengikut statistik yang sedia ada, pengguna yang menyumbang secara berkesan tak sampai 2% daripada jumlah pengguna berdaftar. Bagaimanapun, kita boleh menulis surat kepada sekolah-sekolah menengah, institusi-institusi pendidikan, serta persatuan-persatuan tertentu untuk menjemput mereka. Bagi saya, walaupun katakanlah langkah ini gagal, kita tidak akan rugi apa-apa sebab surat hanya memerlukan kos setem. Sebaliknya, satu iklan yang terlalu kecil tidak akan memberikan banyak faedah. Mungkin jika laman web kita mencapai satu tahap kualiti yang amat berbangga, kita boleh meminta Berita Harian untuk menaja iklan untuk kita, hehehe. — PM Poon 16:14, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Macam ni...kita tak perlu buat apa-apa iklan....cuma sediakan artikel mengenai Wikipedia Bahasa Melayu dan saya sendiri akan hantarkannya...kita fikirkan secara strategik..... 

         1) Dewan Kosmik
         2) Dewan Bahasa
         3) Berita harian (Bahagian Komputer)
         4) Utusan Melayu (Bahagian Megabait)
         5) Harian Metro

Sasaran kita adalah pada para pelajar dan golongan muda yang selalu pergi ke cyber cafe seperti saya...hehehehe...Apa yang saya perlukan iailah artikel lengkap mengenai wikimedia bahasa melayu....sejarahnya....apa kandungannya dsb...setelah siap nanti dan semua pengguna aktif setuju..barulah saya akan menghantarnya...saya percaya..sekurang-kurangnya nama wikipedia bahasa melayu akan tercalit di minda mereka...che 16:34, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Kita perlu kumpulkan orang yang ditugaskan menghantarkan iklan ini. Ada orang lain yang hendak sertai tugas pengiklanan wikipedia melayu? Ada? — Lokey3310 16:44, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Saya akan menghantarnya...siapa yang akan buat? che 16:42, 25 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Reaksi saya

Saya amat terkejut dengan cadangan merombak semula jawatan penyelia sebagai langkah penyelesaiannya dan membantah. Pertama, apa yang dikatakan Aurora memang betul, cadangan ini hanya akan mengurangkan penyelia dan ini sememangnya tidak membantu. Kedua, cadangan ini seolah-olah menyalahkan para penyelia kerana ketidakhadiran mereka di sini (yang mempunyai sebab munasabah iaitu sibuk dengan tugas masing-masing, bukan disebabkan mereka malas atau minat mereka terhadap Wikipedia Melayu sudah tiada). Sebaliknya apa yang saya lihat kini adalah satu perkara yang kecil (bukan kecil, kata sederhanalah) telah dibesar-besarkan. Seperti kata PM Poon kita perlu "rilek" dan usahlah membuat gunung daripada bukit semut. Bagi saya bilangan penyelia kini cukup dan tidak perlu diusik. Kalau nak usik pun, ikutlah piawai 6 bulan. Peraturan ini bukan wujud untuk suka-suka - saya sendiri pun dilantik selepas 3 bulan tempoh penungguan yang ditetapkan, dan jika jawatan saya hendak ditarik pun, saya expect ia dilakukan selepas saya tiada selama 6 bulan, dan bukan ditarik serta-merta dengan begitu sahaja. Mengenai masalah laku musnah pula senang sahaja, iaitu lantik semula PM Poon menjadi penyelia. Memandangkan dia sentiasa berada di sini, dia bolehlah tolong pantaukan laku musnah sambil menyumbang. Itu sahaja yang perlu!

Kita perlu memfokus kepada masalah pusat (core problem) iaitu kekurangan penyumbang aktif, dan seharusnya perbincangan kita semua tertumpu kepada penyelesaian masalah ini berbanding berkisar kepada kepenyeliaan. Jika bilangan pengguna aktif dipertingkat, secara langsung kualiti Wikipedia Melayu akan bertambah baik. Para penyelia kini yang kurang aktif pun boleh memberi laluan kepada mereka untuk menjawat. Beginilah baru wajar.

Cadangan che untuk memberi artikel kepada ahkbar dan cadangan promosi oleh Polar memang bernas. Sebenarnya baru-baru ini dalam suratkhabar-suratkhabar kelihatan pengucapan mereka yang berkuasa bercakap tentang pentingnya memertabat bahasa kebangsaan - tidakkah ini boleh dipergunakan oleh kita? Kita bolehlah menulis surat kepada media yang bermula dengan ayat "Merujuk kepada kepentingan memertabatkan penggunaan bahasa Melayu yang dikatakan Datuk XYZ baru-baru ini, saya amat bersetuju dengan katanya dan ingin mengajak saudara sekalian kepada satu laman yang bernama Wikipedia...." umpamanya, bukankah bagus? Cara lain termasuklah mengedarkan risalah, mengatakan dari mulut, dan sebagainya, dan adalah wajar kita mempromosi melalui medium-medium ini dengan rapinya. — Alistaire 16:47, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]

P/S: Tugas pengiklanan Wikipedia Melayu terletak pada semua pengguna, bukannya kira sertai atau tidak.

Hmm.... oklah saya faham mengenai pendapat anda, Alistair. Tapi saya kini kembali aktif, bolehkah saya menjadi penyelia supaya kita dapat mengurangkan beban penyelia lain yang turut menyumbangkan pelbagai jenis rencana di sini. — Lokey3310 16:52, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Well said, Alistaire!!! Eh. Bagus Alistair. Perkara ni tak perlu diberatkan lagi. Selesaikan saja masalah yang ada dan bukan tambah masalah. Tentang Lokey3310, anda tak perlu tanya lagi, kan? Anda boleh pohon saja di Wikipedia:Penyelia sepertimana anda dah biasa ke sana. Jadi atau tidak, bergantung kepada kelulusan pihak penyelia kemudian. — Polar 16:56, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Saya sudah buat permohonan menjadi penyelia Polar, boleh tulis lagi permohonan saya menjadi Penyelia? — Lokey3310 16:59, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]
Baguslah kalau sudah. Kini anda hanya perlu tunggu sokongan penyelia yang lain dan kelulusan Yosri. — Polar

Bagi saya, saya berasa iklan tak begitu berkesan berbanding rencana temu bual dalam edisi Ahad Berita Harian dan sebagainya. Mungkin sekumpulan anda boleh mewakili Wikipedia bahasa Melayu untuk berjumpa dengan beberapa surat khabar supaya wartawan mereka boleh tulis sedikit sebanyak tentang portal ini. — PM Poon 17:32, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]

che poon...bukan iklan...tetapi hanya artikel untuk permulaan..mengenai wikipedia bahasa melayu...kalau iklan ...kena ada duit itu hanya tujuan bisnes..tetapi yang ini bukan...artikel pengenalan diri sahaja..kemudian selepas artikel itu dikeluarkan...baru kita lihat kesannya..che 17:41, 24 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Memang benar jangkaan saya, ramai penyelia yang akan membantah dengan cadangan rombakan itu berikutan ia pasti akan menggugat semua kedudukan sebagai penyelia. Nampaknya, rombakan ini terpaksa dibatalkan. Berkaitan dengan iklan, saya rasa iklan ini tidak berkesan kerana ia memerlukan kos yang tinggi berbanding dengan menulis artikel mengenai ms.wikipedia ini tetapi bilakah ia akan berjalan lancar? Saya rasa perbincangan mengenai rombakan itu tidak perlu dibincangkan lagi dan kita berbincang mengenai penyiaran ms.wikipedia ini. - Didie 03:11, 25 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Cadangan dibantah bukan disebabkan ia akan "menggugat" kedudukan sebagai penyelia. Cadangan dibantah kerana ia merupakan sesuatu yang tidak perlu dan membazir masa. — Alistaire 11:38, 25 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Terbukti?

Saya telah memeriksa banyak laman rasmi dan mendapati mereka telahpun menggunakan fakta yang kita ada (antaranya rencana yang telah saya buat). Itupun selepas saya meminta mereka tolong lihat kebenaran fakta yang saya buat. Ini menunjukkan wikipedia memang patut diperluaskan malah menjadi perintis dan kegunaan masyarakat umum.

Satu drpd contoh:

  • Trivia dari laman Farhan telah diambil sebagai fakta menarik dalam laman web rasmi kelab peminat mereka[1] beberapa minggu selepas saya memasukkannya faktanya (ayatnya pun sama). Oleh kerana wikipedia ini laman rujukan percuma, saya tak boleh tuntut apa-apa. hehehe. Ini menunjukkan yang kita menjadi sumber kepada kepada sumber lain (atau sumber primer).

Tambahan, saya telah terjumpa cetakan rencana tentang peluru berpandu dan roket yang diambil dari wikipedia Melayu dan banyak lagi rencana lain kemudiannya (yang saya kemudiannya minta dan betulkan bahasanya sebelum online dan sunting rencana tersebut).

Dengan harapan itu, ia lebih memberi semangat kepada kita untuk menyumbang kerana sumbangan kita, jelas telah membantu masyarakat dari segi ilmiah. Dengan cadangan che untuk meletakkan rencana di dada akhbar demi memperkenalkan wikipedia ini, saya rasa memang sangat membantu kelak untuk mencari lebih ramai pengguna (harap-harap yang betul ingin menyumbang). — Polar 17:59, 25 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Itulah, saya tidak pernah ragui akan fakta bahawa laman kita sentiasa dikunjungi untuk maklumatnya. Masalahnya adalah yang datang tidak menyumbang dan ini berkemungkinan berpunca daripada mana-mana satu sebab-sebab ini, atau kombinasi antara mereka: 1) Malas hendak berbuat demikian 2) Tiada masa 3) Tidak tahu bagaimana hendak berbuat demikian. Jika disebabkan masalah ketiga, kita boleh membantu. Jika kita serius hendak menambah bilangan penyumbang, kita hendaklah mendekati orang secara terus di alam nyata. Janganlah kita setakat berucap "Sumbanglah rencana di Wikipedia" dan mendaftarkan mereka sahaja, kita juga perlu menerangkan bagaimana hendak berbuat demikian. Cara yang paling baik untuk berbuat begini adalah mengadakan demonstrasi jika boleh (apabila memperkenalkan Wikipedia secara langsung) kerana ramai di antara mereka sebenarnya juga tidak tahu bagaimana hendak menyumbang, dan rencana-rencana panjang mengenai bagaimana juga hanya akan membosankan mereka (saya juga mempelajari tentang bagaimana untuk menyumbang dengan membuat percubaan secara terus, bukan dengan membaca laman). Seperti kata satu buku yang saya terbaca baru-baru ini demonstrate, not explicate.
Berkenaan dengan sumber primer yang disebut oleh Polar saya juga ingin menambah sepatah dua. Memang bagus apabila kita menjadi sumber rujukan kepada fakta yang disebutkan di tempat lain, tetapi saya perasan yang kita di sini tidak mengamalkan rujukan dalam menulis rencana (yang diterjemah tidak termasuk dalam pengelasan ini kerana rencana diterjemah sudahpun ada rujukannya yang diimport sekali) dan ini sebenarnya merupakan satu keadaan yang amat membimbangkan, kerana sebagai satu ensiklopedia, kita melaporkan fakta dan bukan fiksyen. Umumnya semua mengetahui bahawa apa yang membezakan satu kenyataan atau dakwaan adalah bukti, dan dari segi penulisan rencana akademik, bukti yang dimaksudkan merupakan rujukan. Ensiklopedia sebenarnya bukanlah satu sumber primer atau pertama, tetapi sebenarnya adalah berbentuk sumber ketiga. Sumber pertama adalah punca asal maklumat, dan sumber kedua adalah tulisan cendakiawan mengenainya. Satu ensiklopedia akan menjadi sumber ketiga, yakni melaporkan maklumat dari pelbagai tulisan pelbagai cendakiawan mengenai satu bentuk maklumat. Sebagai contoh, satu rencana "Teori kedatangan Islam di Tanah Melayu" (ketiga) akan bersumberkan tulisan cendakiawan tentang teori-teori kedatangan Islam dalam karya mereka (kedua) yang inter alia datang daripada sumber asal (pertama) maklumat itu datang, sebagai contoh batu bersurat dan sebagainya.
Kita di sini masih belum mengamalkan budaya rujukan atau research culture di mana semua sumbangan akan berdasarkan rujukan dan ini merupakan satu masalah yang berat sebenarnya kerana rencana yang tiada rujukan mempunyai masalah kredibiliti dan tidak ubah seperti cerita rekaan semata-mata kerana kandungannya tidak boleh disahkan (dan jika ia tidak boleh disahkan, ia tidak boleh dianggap benar). Sebenarnya saya telah lama bimbang mengenai perkara ini (masalah kurang/ketiadaan budaya rujukan) tetapi saya tidak mahu terlalu terlalu tergesa-gesa mencipta polisi dan menguatkuasakannya kerana keadaan kekurangan penyumbang tidak memberi kita semua keistimewaan berbuat sedemikian (sebagai contoh, jika ada polisi sebegini kebanyakan rencana-rencana sumbangan Aimanabmajid umpamanya, terpaksa dipadamkan kerana selain terlalu ringkas, mereka juga tiada rujukan, meskipun Aiman telah menyumbang dalam niat yang baik). Akan tetapi, polisi-polisi sebegini (sebagai contoh polisi en:Wikipedia:No original research dan en:Wikipedia:Citing sources) telah banyak membantu mengekalkan kualiti rencana di Wikipedia Inggeris. Kita di sini harus mula mengambil kira kesemua ini sooner or later, maka saya cadangkan kita mulakan dari sekarang. Kita cuba dengan membentuk budaya rujukan terlebih dahulu, dan kemudian apabila ia telah cukup kukuh dan semua orang fahami akan kepentingannya, baru kita boleh menguatkuasakannya melalui polisi. — Alistaire 08:03, 28 Ogos 2006 (UTC)[balas]
Baguslah kalau begitu....untuk permulaannya boleh tak kita sediakan satu ruang untuk rencana ringkas mengenai wikipedia...alistair...saya tak sabar2 untuk menghantar...che 11:31, 10 September 2006 (UTC)[balas]

Selamat Hari Merdeka

Fail:Msiaflag.gif

Saya mengambil kesempatan ini dengan mengucapkan Selamat Menyambut Hari Kemerdekaan yang ke-49 bagi seluruh rakyat Malaysia. :D — Master2841 17:53, 30 Ogos 2006 (UTC)[balas]

Betul tu, saya pun sama. MERDEKA! — Alistaire 07:31, 31 Ogos 2006 (UTC)[balas]
Diambil daripada "https://ms.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kedai_Kopi/Arkib8/2006&oldid=290244"